Наверное,у ни одного честного и не слепого не было никаких иллюзий, что  произойдет, то что случилось, что Советский Союз не только не поможет нашей любимой, героической Варшаве, но с величайшим удовлетворением и радостью будет ждать, пока не вылет до последней капли  лучшей крови польского народа.
Я всегда считал, и все мои коллеги в корпусe , что в то время, когда Германия явно рушится, когда большевики  как враждебнo  вошли в польшу и уничтожают как в 1939 году, нашиx лучшиx людeй - восстание в целом, не только не имеет никакого смысла , но это  было даже преступление.

Отредактировано szakal (2013-08-01 21:21:00)

[qуоте="Боевой Тушканчик"]Продолжай.[/qуоте]
ну я не Андерс и не собираюсь расписываться под его словами.Но если он сам сказал что не ожидал такого варварства от немцев...может те которые готовили восстание тоже етого варварства не ожидали.А со стороны русских тоже не ожидали.
И уже бог с ними что не помогли.Я писал об етом ....даже не позволили садиться алиантским самолётам с оружием и помошчю садиться на ихних полевых аеродромах.Некоторые сведения есть что даше остреливали.Одного окупанта гнали а другой пёрся.Андерс считал руки по швам а другие как история показала трагически по другому...

[qуоте="микенат"]Ну да ну да. А откуда потом, в 41 - 42-м годах поляков набралось аж на 2 армии как минимум? Причем одна сидела себе в Средней Азии и на фронт совершенно не собиралась, пока ее не выпихнули союзничкам. А вторая воевала, и постоянно пополнялась поляками. Откуда они брались? Ну не с оккупированных территорий - точно.[/qуоте]
из плена и гулагов.....а если бы оффицеров польских  не расстреляли набралась бы и третия

это все древности. а вот совсем не давно, в свободной демократической Польше меня, больного человека, невинно репрессировали и в полицейскую машину за решетку посадили

На мой взгляд, это восстание - яркий пример пагубности раскола общества на противоборствующие группировки и их борьбы за власть.
А страдает в таких случаях весь народ.

зато помучали изрядно

вощем кто из поляков из гулага - им это на пользу пошло
благодарны должны быть

[qуоте="Славиц"]благодарны должны быть[/qуоте]
ну и были...потому под Ленино пошли в бой как моряки и погибали как поляки

В 2010 году в Варшаве был открыт памятник гражданским жертвам восстания.

Серый гранитный столб высотой два с небольшим метра, как бы треснутый от удара. Автор – Марек Модерау (он же – автор памятника в Оссуве на братской могиле красноармейцев с войны 1920 года, писал об этом раньше). Надписи – на четырех языках: польском, русском, немецком и английском. Выбиты также символ Сражающейся Польши (Polska Walcząca), герб Варшавы, Крест Армии Крайовой и Крест варшавских повстанцев.

Русская надпись:

На открытии памятника выступил председатель Союза варшавских повстанцев генерал Збигнев Щчибор-Рыльский. Он, в частности, сказал:

«Мы, варшавские повстанцы, солдаты, которые сражались, совсем иначе воспринимали восстание, нежели гражданское население. Трагедия гражданского населения была страшной. Все мы помним, как уже под конец восстания некоторые психически не выдерживали. Гражданское население пряталось в подвалах, в страшных условиях, с детьми, в том числе с родившимися во время восстания или с теми, кому было всего по нескольку месяцев, там были и пожилые люди, все они помогали нам... Думаю, что мы, солдаты сражавшейся столицы, должны воздать им самые высокие почести, а я – скажу от себя лично – хотел бы попросить прощения у гражданских лиц, которые подверглись такому страшному унижению и таким страшным страданиям. Пусть этот обелиск показывает нынешнему и будущим поколениям, что самые большие страдания и самая большая трагедия не забыты.»

После открытия памятника генерал Збигнев Щчибор-Рыльский сказал в одном из интервью:

«Сегодня, через столько лет, мы можем, наконец, громко сказать, как все было, и попросить у варшавян прощения. Я всегда говорю от сердца. Соратники-повстанцы, которые меня слушали, немного удивились, но они думают так же, как я. Нам трудно признать публично, что восстание принесло людям столь огромные страдания, но я уже в таком возрасте, что могу говорить об этом без обиняков. Такова была правда. ...И попросить прощения должен был генерал Бур-Коморовский. Это он принял решение о восстании. А мы были солдатами, выполняли приказ. »

Выступление генерала Щчибор-Рыльского на открытии памятника вызвало много комментариев. Марчин Войчеховский из «Газеты Выборчей» в заметке под заголовком «Красиво погибнуть или красиво жить?» написал:

«Ясно, что варшавяне подверглись страданиям не от рук восставших. Но они очень больно почувствовали на себе результаты принятия отчаянного решения руководителей Армии Крайовой о восстании против намного более сильного врага. Сегодня можно сказать прямо – с политической и военной точек зрения восстание было катастрофой, хотя его участники заслуживают самого высокого уважения за героизм.

Я знаю о восстании по воспоминаниям близких. Радость и гордость от ощущения свободы после почти пяти лет оккупации, бело-красные флаги на улицах, желание отомстить за унижения – и все это перемешано с болью из-за количества жертв и разрушения города. Улыбающиеся, полные задора повстанцы – и проклинающие их, особенно под конец восстания, гражданские лица. Эта картина – конечно, не черно-белая. Мой дед, который после восстания попал в немецкий лагерь и едва выжил, до конца дней вспоминал радость, охватившую его после 1 августа. Но ему было больно, что Варшава, куда он вернулся после войны, была сровнена с землей.

Память о 150 тысячах гражданских лиц, погибших в восстании, должна быть неразрывной частью памяти об этом героическом порыве. К сожалению, музей Варшавского восстания справляется с этим лишь половинчато, прославляя восставших, харцеров, даже западных летчиков, сбрасывавших над городом оружие. Но мало говорится о страданиях и жертвах среди простых людей. Получается, будто бы послание восставших нам, нынешним, звучит так: «Самое главное – красиво умереть за отчизну».

А сегодня – в условиях свободы и независимости – нужно учиться, как красиво для нее жить. И для этого нужен разговор по существу об ошибках, неудачных решениях и просчетах. Слова Щчибор-Рыльского показывают, что варшавские повстанцы более твердо стоят на земле, чем те некоторые люди, кто пытается увековечить их героический порыв.»

Бур-Коморовский же, который и принял решение о восстании, не раскаивался в этом решении (по крайней мере, мне упоминаний об этом не попадалось):

Владислав Бартошевский в конце своей Хроники Восстания ("Дни сражающейся столицы. Хроника Варшавского восстания", Варшава, 2004) привел фрагмент интервью Бура-Коморовского 1964 года (Бур умер в Лондоне в 1966):

"Если бы мы были пассивны, Варшава не избежала бы разрушений и потерь. Мы должны были считаться с тем, что столица станет полем битвы и уличных боев между Германией и Советами, ее может ждать судьба Сталинграда...

По нашим прогнозам, сражение, начатое нами внутри города в тот момент, когда русские ударят снаружи, сократит период битвы и уменьшит масштаб разрушений. Ошибка состояла в нашем расчете на то, что соображения военного порядка, стремление России быстро подавить Германию, будут преобладать над иными соображениями. Оказалось иначе.

Я не намерен ни на секунду уклоняться от личной ответственности за те решения, которые принимал как командующий Армией Крайовой. Но мы должны помнить об одном - вооруженное сопротивление и сражения с захватчиками не были навязаны обществу каким-либо приказом сверху. Это решение было принято всем народом по собственному почину - и не в августе 1944 года, а уже в сентябре 1939."

Материалы позаимствованы, в частности, отсюда: http://dassie2001.livejournal.com/80711.html
Там есть немного фотографий времен восстания.

дурное дело не хитрое
да и чужим потомкам могу завещать

Тебе видней. Ты у нас специалист по "а я буду нападать".

Но я писала не об этом. Это было решение вашего руководства, оно и должно отвечать за непродуманность своих действий, как и за использование патриотических настроений измаявшегося народа. Нашему и так есть за что ответить.

Смотри. Руководство восстания, по сути, использовало народ (пусть и с его согласия, хотя гражданское население этого согласия не давало) в роли пушечного мяса. В принципе, в те времена это было обычным явлением. Вспомни Сталина или Гитлера. Те же методы.
Ты не находишь непоследовательным ругать или не ругать методы в зависимости от того, кто их претворяет в жизнь?

А с геополитическим расположением Польше безусловно не повезло, что и оказало влияние на весь ход ее истории.

Родственники, чо.

Да, былое величие - страшная вещь. Заслоняющая любые пути вперед.

smagliczka
Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.

Шакаша, когда, какие и какой численности войска появились на правом берегу?