Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.


Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.

Сообщений 331 страница 360 из 992

331

szakal написал(а):

то Sталин пожалел Варшаве пару гранатов и не помог когда нужно было, а сам брал и не возражал когда ему помагали....

Во-первых, помогал. Кстати, больше, чем союзники.
Поздно? Ну, когда смог.
Во-вторых, лендлиз теми же вилами по воде был писан:

«В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединённых Штатов при участии Англии в Советский Союз. Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв — это вопрос не технический, но политический!»

В-третьих, о нем хотя бы договаривались предварительно, и с теми, кого считали за союзников (о чем был соответствующий договор), а не за противников.

0

332

возвращаясь к пройденному

Боевой Тушканчик написал(а):

При этом совершенно скрывается факт, что когда Сталин присоединился к оказанию помощи, то уровень советских "сбросов" превысил союзнический. Мало того, в упомянутым "музее пропаганды" найдем материалы прямо говорящие о том, что эта (советская) помощь была бессмысленна, так как советские контейнеры были какие-то не такие как надо, разваливались, а вот англицкие это была техника и ващщщеее...

получается, что помощь была. а насколько действенна - отдельная тема.

0

333

Боевой Тушканчик написал(а):

В-третьих, о нем хотя бы договаривались предварительно, и с теми, кого считали за союзников (о чем был соответствующий договор), а не за противников.

явно велась политическая игра на ослабления Союза. и Сикорский с Андерсом были инструментом этой игры. когда инструмент стал бессмысленен и стал выходить из под контроля его выбросили за не надобностью.
это я уже отвлексяhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif

0

334

Slavic написал(а):

ленд-лиз - результат предварительной договоренности двух сторон. так что проводить параллели с варшавскими событиями не очень корректно.

а ты ошибаешся ленд лиз ето акт затверждённый парламентом США позваляюшчий президенту поставлять оружие другим странам и не только в Россию.Ето не был торгвый договор только помошч при том не только для россии

Slavic написал(а):

а вот ты наврал что польскую армию в гулаге набирали

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gifнабирали ,и в других местах тоже ...только в Катыне не набирали из за усложнений http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/no2.gif

0

335

Ленд лиз это не бесплатно, за все потом пришлось расчитываться

0

336

szakal написал(а):

а ты ошибаешся ленд лиз ето акт затверждённый парламентом США позваляюшчий президенту поставлять оружие другим странам и не только в Россию

ок. значит, не по договоренности. США поставляли туда, тогда и столько сколько считали нужным. минимум поставок в СССР приходился на самое тяжелое время. если проводить аналогии - какие к нам претензии? по логике варшавскому восстанию мы были в праве совсем не помогать. ты же не возмущаешься графиком поставок ленд-лиза в СССР?
пока что получается что и там и там помощь была, и там и там хотелось бы больше, но мы признаем полезность ленд-лиза, а в Польше с трудом и не все соглашаются что помощь вообще была.

szakal написал(а):

набирали ,и в других местах тоже

возможно. но судя по приведенной выше цитате

Польский посол в Москве Кот в своих отчетах в Лондон, где с 1940 года обосновалось польское эмигрантское правительство, сообщал: «Советские военные власти весьма облегчают организацию Войска Польского, на практике они полностью идут навстречу польским требованиям, отдавая Войску солдат, мобилизованных уже в Красную армию на землях Восточной Польши»

если такие источники пополнения и были, то они не стоили упоминания из за своей малочисленности.
и! я тебе выше говорил как тут в войну жили. при чем - у моих родителей был не худший вариант. так что я не вижу причин не пойти после гулага на фронт.

0

337

Александр Леонов написал(а):

Ленд лиз это не бесплатно, за все потом пришлось расчитываться

Да, я уж писала выше. Кстати, еще не рассчитались.

+1

338

Александр Леонов написал(а):

Ленд лиз это не бесплатно, за все потом пришлось расчитываться

это политико-экономический инструмент. за рукоятки инструмент штаты держалиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/butcher.gif

0

339

Боевой Тушканчик написал(а):

Да, я уж писала выше. Кстати, еще не рассчитались

:))) ну мние и так кажется  и по моему и сильно не нажимают....

Отредактировано szakal (2013-08-04 19:34:08)

0

340

Александр Леонов написал(а):

Ленд лиз это не бесплатно, за все потом пришлось расчитываться

Да, рассчитывались в основном золотом, причем, все поставки по ленд-лизу шли по сильно завышенным ценам.
Не смотря на малый процент таких поставок, они смогли закрыть часть брешей в снабжении армии. Преувеличивать роль этих поставок нет смысла, но некую роль они все же сыграли.
Нужно напомнить, что вторая мировая происходила не только в Европе.
На тихоокеанском театре войны основную роль в разгроме японского милитаризма сыграли Штаты. В Африке в основном отличились англичане.
А вот в Европе основная заслуга все же принадлежит СССР, хоть все западные деятели сегодня всеми правдами и откровенной ложью старательно преуменьшают роль СССР в разгроме фашизма.
Нет ни одной страны в мире, понесшей такие же людские и материальные потери в той войне, как СССР.
И еще стоит напомнить, что в Европе серьезное сопротивление фашизму, кроме СССР, оказали лишь Англия, Польша и Югославия. Англии просто повезло, что она отделена от Европы Ла-Маншем, иначе вряд ли ей удалось бы избежать оккупации.
Вообще, на тему той войны, не смотря на то, что сказано уже очень много, можно говорить до бесконечности.
  Единственное, что не смотря на желание всех современных политических сил в восточной Европе ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным, это желание не имеет под собою реальных основ и является столь же преступным, как и поддержка Западом прихода к власти Гитлера и помощь ему в милитаризации Германии.

0

341

Rijanin написал(а):

поддержка Западом прихода к власти Гитлера и помощь ему в милитаризации Германии.

очень интересно: с одной стороны Германия была в блокаде, а с другой все ей тихой сапой что то подсовывали.

0

342

Slavic написал(а):

Боевой Тушканчик написал(а):
При этом совершенно скрывается факт, что когда Сталин присоединился к оказанию помощи, то уровень советских "сбросов" превысил союзнический. Мало того, в упомянутым "музее пропаганды" найдем материалы прямо говорящие о том, что эта (советская) помощь была бессмысленна, так как советские контейнеры были какие-то не такие как надо, разваливались, а вот англицкие это была техника и ващщщеее...
получается, что помощь была. а насколько действенна - отдельная тема.

когда люди жили и хотели бороться не дал......при том смотрите кокой аргумент представил....чтоб никто не связывал его имия с етой авантюрой.......а когда уже некому было бороться....тогда бросил нате.....я добрый дядька.
а на тему системы сброса напрассная ирония .Не дело в том было что оружие плохое или контейнеры. Когда алианты сбрасывали на парашютах многие сбросы ветер загнал в те кварталы где были немцы,  щ тех русских сбросах принято такую систему что сбрасывали на малой высоте и естественно контейнеры разваливались и цзасто то что в них было тоже.Но никто им уже не пользовался.....

0

343

Slavic написал(а):

с одной стороны Германия была в блокаде

До начала войны блокады Германии не было. И даже после начала войны, не смотря на запрет поставок в Германию ресурсов, они таки поступали, в том числе, из Штатов. Бизнес есть бизнес, политика побоку.

0

344

szakal написал(а):

когда люди жили и хотели бороться не дал

за руки держал?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

szakal написал(а):

контейнеры разваливались

ну так бывает. война же. но помощь то была? была.
до нас тоже не весь ленд-лиз доходил. и конвои с золотом в качестве оплаты не все доходили. тогда приходилось заново расплачиваться.
и опять всплывает тема "плохо помогали". я это не понимаю.

0

345

Rijanin написал(а):

До начала войны блокады Германии не было.

я гдето читал что после 1МВ Германию договорно ограничивали в развити. во избежание.

0

346

Да, после первой мировой Германии было запрещено создавать армию и развивать военную промышленность. Однако после желанного Западом прихода к власти Гитлера об этом запрете не только забыли, но и активно помогали милитаризации Германии, рассчитывая на то, что Гитлер ломанется в первую очередь в СССР. Однако он оказался умнее, и прекрасно понял, что не подчинив себе Европу с её ресурсами и промышленностью, ему в одиночку не справится даже с "колоссом на глиняных ногах".

0

347

szakal
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif

+1

348

Rijanin написал(а):

Да, рассчитывались в основном золотом, причем, все поставки по ленд-лизу шли по сильно завышенным ценам.

а у тебя есть что нибудь для подтверждения? в прицципе оборудование подвергаюшчееся аренде не продаётся а подвергается возврату.То что оно было уничтожено в борьбе говорит что нечего возврашчать.Какое то возмешчение было ,но по моему то что ты написал это не правада ...Вот за Английской Вики "Large quantities of goods were in Britain or in transit when Washington suddenly and unexpectedly terminated Lend-Lease on 2 September 1945. These items were sold to Britain for about 10 cents on the dollar with payment to be stretched out over 50 years at 2% interest. [4] The loan originally was £1,075 million."

а на польских форумах я нашёл что СССР 1/3 долга Л-Л  должен был заплатить после войны.до конца 60 годов

В 1972 США  приняло предложение СССР - сплату 722 милионов $ как компенсацию разложенную  до 2001р.но везде цифры а нет базы....миллоны в 45 не те же миллионы в 1970 или в 2030

0

349

Luden написал(а):

szakalhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/drinks.gif

0

350

Во время войны из СССР шли корабли с грузами золота в оплату ленд-лиза. Но этого золота было не достаточно, ибо цену за помощь выставили очень значительную. Да, была договоренность о том, что расчет будет растянут по времени, кроме того, те корабли, что были потоплены гитлеровцами и не довезли золота до адресатов, пришлось дублировать. Некоторые поблажки в расчетах были предоставлены, ибо ты, Шаки, прав. Цена доллара во время войны и сегодняшняя сильно отличаются, и коэффициенты пересчета были снижены.
А вот за помощь СССР полякам никто счетов не выставлял. И они ничего СССР не компенсировали.

0

351

szakal написал(а):

а у тебя есть что нибудь для подтверждения?

Ты не утруждаешь себя доказательствами, я последую твоему примеру. Инет у тебя есть, там все можно найти.

0

352

Rijanin написал(а):

Ты не утруждаешь себя доказательствами, я последую твоему примеру. Инет у тебя есть, там все можно найти.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gifпо моему я немножко потрудился чтоб обосновать своё сомнениe ,но твой ответ ,это тоже ответ......ну такое чувство у тебя ...и я ето принимаю http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

353

пародокс однако - у Польши был договор с Англией и Францией о военной помощи. никто его не потрудился выполнить, с Германией поляки воевали в гордом одиночестве. СССР и Польша были практически врагами. но! теперь Англия и Франция лучшие друзья, а СССР - плохо помогалhttp://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/dash2.gif

+1

354

Вот полученные по ленд-лизу грузовики "Студебекер" сыграли значительную роль в той войне, ибо у СССР в то время ничего похожего не было. Знаменитые "Катюши" с успехом использовали их для монтажа своих систем.
Вообще, часть поставленной техники позволила и в самом СССР освоить производство соответствующей техники, что тоже помогло в разгроме фашизма.
Так что помощь нельзя оценивать только по количеству полученной техники. Ведь с нею пришли и технологии.

0

355

szakal написал(а):

это тоже ответ

что тебя конкретно и насколько документально интересует?
http://www.livestream.ru/news/2012/02/02/ship/

скрытый текст

Американский искатель сокровищ Грег Брукс обнаружил затонувшее судно с грузом платины стоимостью около трех миллиардов долларов, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на BBC News.
По словам Брукса, руководителя компании Sub Sea Research, ему удалось обнаружить британское торговое судно «Порт-Николсон» (SS Port Nicholson), торпедированное немецкой подлодкой в 1942 году. Остов судна был найден им на дне Атлантического океана в 80 километрах от побережья США.

Сведения о том, что вместе с «Порт-Николсоном» затонул крупный груз платины, Брукс он почерпнул из регистров министерства финансов США. По его словам, слитки платины были переданы США Советским Союзом в качестве платы за военные поставки.

Американец утверждает, что обнаружил судно четыре года назад, но держал свою находку в тайне до тех пор, пока не оформил разрешение на подъем. Операцию по поднятию сокровищ на поверхность Брукс надеется начать до конца февраля.

Вопрос о том, кому должен принадлежать затонувший груз, пока не решен. Более того, многие специалисты сомневаются в том, что на борту затонувшего судна может находиться платина. В частности, представители правительства Великобритании заявили, что, по их данным, «Порт-Николсон» перевозил технику и военное имущество.

0

356

Rijanin написал(а):

А вот за помощь СССР полякам никто счетов не выставлял. И они ничего СССР не компенсировали.

Россия придерживает в Госбанке зарплату поляков  кототые копали для СССР Беломор -Канал.Конечно вместе с советскими товаришчами которым тоже не заплатили.И на всех Болших стройках Коммунизма где их исползовали как бесплатную рабочую силу тоже ни фига.Так если поляки не выступают со своими счётами то и счастие.
А вот "помощ" СССР как раз подвергалась билансированию ,но из за бардака в одной и другой стране никто не может разузнать до сих пор кто кому помагал http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

357

Кстати, помимо ленд лиза, СССР ПОКУПАЛ у Штатов и продовольствие, и технику не только военную, и нефтепродукты, расплачиваясь и золотом, и платиной, и мехами, и рудами - всем, чем мог.
А объем товаров, полученный по ленд лизу СССР, был раза в четыре меньше, чем Англией.

0

358

Шакаша,

szakal написал(а):

Россия придерживает в Госбанке зарплату поляков  кототые копали для СССР Беломор -Канал.

а давай еще Смутное время вспомним, а? Кто половину Москвы спалил и до сих пор не рассчитался? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

+2

359

Ну, насчет канала - его копали все, не только русские. И не только этот канал, в тогдашнем СССР практически все крупные стройки сооружались руками зеков, которым ничего не платили за труд.
Увы, это была единственная возможность в то время превратить отсталую страну, резко ослабленную первой мировой и последующей гражданской войнами в державу, сумевшую перебить хребет мощнейшей германской машине уничтожения народов.
Да, это тоже была тяжелая цена, которую пришлось заплатить за ту победу.

0

360

szakal написал(а):

А вот "помощ" СССР как раз подвергалась билансированию ,но из за бардака в одной и другой стране никто не может разузнать до сих пор кто кому помагал

это следующее о чем ты хочешь поговорить?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Общество » Россия и Польша: прошлое, настоящее и будущее.