Спасибо, mikenat. Я в курсе событий и предупредил, что "Боденское озеро" отношения к "Смоленску" не имеет. Но аналогии иногда позволяют увидеть доп. аргументацию по вопросу. Да и все экспертные оценки на этом форуме, и не только, строятся на основе аналогий и прошлого опыта - никто же в том рейсе в кабине 101-го, слава Богу, не был.

Вот, например, в том же посте №678

На Боденском озере ошибки швейцарского диспа способствовали катастрофе, поскольку была "серьезная ошибка" со стороны экипажа. Ошибка не из-за их неопытности/невнимательности, а из-за разночтения в инструкциях. Но непосредственным "исполнителем" этой ошибки стал экипаж. И это - установленный факт, который, возможно, аналогичен тому, что происходило в Смоленске: разное прочтение каких-то пунктов нормативной документации экипажем и РП, их разные ожидания друг от друга (например, разное, возможно, понимание смысла фразы "На военном аэродроме садились?" и т.д. и т.п.) вполне могли стать одним из элементов причинно-следственной цепочки, которая и привела к "непонятному" сходу с глиссады. Ведь основной открытый вопрос сегодня имхо - это не предпосылки к катастрофе (здесь, вроде, есть дов. широкое взаимопонимание), а ее непосредственные причины. Если помните, о роли возможных разночтений много говорилось на СФ, но вопрос закроет только отчет МАК.
Не говорю здесь о давлении на экипаж (психологическом или ином) и др. версиях, т.к. вопрос был лишь о соизмеримости последствий ошибки РП и ошибки экипажа. А вопрос этот актуален в любой ситуации, когда взаимодействуют дисп и экипаж - и на посадке, и на эшелоне имхо ...
Если уважаемое сообщество сочтет этот пост оффом, извиняюсь за внимание. Можно потереть.

согласен. самоуверенность экипажа зашкалила.
На интервале удаления от 4км до 2км если слушать Д и Шт, то можно понять что кто-то конкретно врет о скорости снижения. Дисп говорит что все в норме (раз на глиссаде), Шт диктует высоту. Если по засечкам высоты и времени посчитать, то получится что скорость снижения в 2 раза больше номинала. При такой вертикальной скорости имхо нельзя удержаться в допусках. Вряд ли кто-то из экипажа мог сделать в риалтайме такой подсчет. Хотя наверняка по опыту должны были понять что что-то идет не так. Скорее всего прибор, показывающий реальную вертикальную скорость, показывал положенные 4мс/с.
Мне как-то не верится, что Д хотел уронить самолет. Поэтому исходя из вышесказанного хочется спросить. Если до дистанции 2км все было нормально, то что произошло после? Что надо было сделать чтобы так резко уйти с курса и глиссады?

А Дисп кукарекает что на курсе и на глиссаде с удаления 8км. Не забывайте про это. Было-бы по-вашему, Дисп кукарекал бы другое. Все Ваши рассуждения про АТ имели бы право существовать если бы Дисп не подтверждал курс и глиссаду. Или я не прав? То есть до удаления 2км могли быть качания в пределах допусков от требуемой траектории, но четко после  2км кто-то что-то сделал не то. Что привело к резкой потере высоты и уклонению от курса. Обращаю ваше внимание еще раз на отклонение от курса. Думаю, что "игры" АТ не повлияли бы на это.

получила в личку вопрок,но ничего не нашла,может кто-то знает об этом :

На ресурсе http://top.rbc.ru/society/12/04/2010/392963.shtml
12-04-2010 появилось такое сообщение:

"Польские следователи, прибывшие в Смоленск, допросили диспетчеров,
которые "вели" самолет президента Леха Качиньского. Как сообщает агентство Reuters,
об этом на пресс-конференции рассказал генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет."

Просил бы Вас уточнить, если можно:

1. Есть ли на официальных ресурсах типа http://www.npw.gov.pl этому подтверждение?
2. Или это все неправда и допроса русских диспетчеров не было?

Заранее благодарю за ответ и за ссылку, если найдете.

есть куда-то ссылка на эти тему?

Ewa, получила то же самое, нашла только ссылку на то, как Серемет говорит об этом (аудио недоступно видимо российским пользователям)
http://news.money.pl/artykul/przyczyny; … 08654.html

Ева, не стоит переспрашивать от имени других. Здесь можно показать своё личико вопрошающему. А мы посмотрим заслуживает ли он ответа. Пусть сам спрашивает.

Если в вашем доме запахло серой, то кто-то просто обязан предположить, что где-то появился Чёрт с рогами и хвостом, и принять все меры вплоть до производства святой воды.... близко к тексту - братья Стругацкие
Блаженны верующие.....

Сегодня вновь был на "Северном"
И как раз там приземлялся Ил-76. Правда, я минут на 5 опоздал и видел процесс посадки только издали

Зато рассмотрел РСП

И заснял, как она работает

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uxzb3ylFWW4[/youtube]

Как я понимаю, мне повезло. РСП работает только при посадке самолетов. Едва я отснял эти кадры, как она остановилась.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uxzb3ylFWW4[/youtube]

А нам-то как повезло. Ну, как тут не вернуться к "нетленке" (трепещщу!)":
     

А мы вот о чем: Теперь у уважаемой публики будет более явное представление о "подхалиме" (центральный из трех); и будет понятно, какую такую "цикличность" он дает.
Извините, "бубнить" не хотелось. "Лучше один раз увидеть, ..."
С.Амелину - в очередной раз - респект !!!

Отредактировано ru-ru (2010-07-29 17:01:37)

Piekne zdjęcia i video Sergiej!
Pytanie do Amelina przy okazji: (albo do kogoś innego).
Według polskich mediów wydarzył się incydent przy lądowaniu JAK-a z dziennikarzami: załoga nie zareagowała na instrukcję kontrolera tylko wylądowała. Twierdzili później, że nie rozumieli rozkazu "Horyzont".

Pytania:
1. Czy  takie coś miało miejsce i czy był to traktowany przez władze jako "incydent"?
2. W jakich okolicznościach ( z jakiej przyczyny ) został przekazany do polskich władz?

Ju_G? (albo ktoś) Czy te kilka zdań możecie przerzucić na rosyjski?

Из отснятых вчера фрагментов сделал ролик, демонстрирующий работу РСП "Смоленск-Северный"[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hM1q9369Vuw[/youtube]

Я в РЛС понятие имею. Я не служил в таких войсках, но меня сначала к этому готовили. Радиовысотомеры знаю.
Мой вопрос был связан с "цикличностью" и при чем там была цикличность.

Wywiad bardzo rozsądny. Amelin wypadł bardzo dobrze. Oczywiście Nasz Dziennik mógłby jak zwykle do jakichś szczegółów się przyczepić ale nie robi tego. Na razie w każdym razie.
Typuje kolejną sensację: przez trzy dni nie pozwolono fotografować? Bo CIA,KGB z NKWD przygotowywali brzozę do sesji zdjęciowej.