Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » В Смоленске упал самолет


В Смоленске упал самолет

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Ale to wszystko mimo wszystko bardzo dziwne.
Ja oglądam te różne fora dyskusyjne i widzę, że dyskutują przez 50 stron, wyliczają rysują, przepisy sprawdzają, a gdy już wszystko skończyli nagle ktoś zapyta:
no dobrze, ale dlaczego ten samolot spadł?
I nagle zapada milczenie.

Wszystkie teorie, które nie dają odpowiedzi na 3 podstawowe pytania:
- Skąd ta nagła zmiana prędkości pionowej na 200 metrach i dlaczego piloci nie reagowali?
- Dlaczego piloci nie reagowali na 100-100 ?
- Dlaczego nie reagowali na 80-70-...-20 bumm nieco wcześniej?
trzeba wyrzucić.

0

302

правда Indoor написал(а):

Wszystkie teorie, które nie dają odpowiedzi na 3 podstawowe pytania:- Skąd ta nagła zmiana prędkości pionowej na 200 metrach i dlaczego piloci nie reagowali?- Dlaczego piloci nie reagowali na 100-100 ?- Dlaczego nie reagowali na 80-70-...-20 bumm nieco wcześniej?trzeba wyrzucić.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

0

303

Перевод InDoor 301

Только все это не смотря ни на что очень странно.
Я смотрю эти разные форумы и вижу, что на 50-ти страницах дискутируют, считают, рисуют, законы проверяют, а когда уже все закончили неожиданно кто-то спрашивает:
ну хорошо, а почему все-таки этот самолет упал?
И сразу становиться тихо.

Любые теории, которые не отвечают на 3 элементарные вопросы:
- Откуда это неожиданное изменение вертикальной скорости на 200 метрах и почему пилоты не реагировали?
- Почему пилоты не реагировали на 100-100?
- Почему не реагировали на 80-70-...-20 бум немного раньше?
нужно выбросить.

0

304

правда Indoor написал(а):

- Skąd ta nagła zmiana prędkości pionowej na 200 metrach i dlaczego piloci nie reagowali?
- Dlaczego piloci nie reagowali na 100-100 ?

возможно здесь все шло по плану

правда Indoor написал(а):

- Dlaczego nie reagowali na 80-70-...-20 bumm nieco wcześniej?

а здесь возможно реагировали не словами, а действием.

0

305

Тушкаша а почему ты считаешь что PAR это ILS. Я так поняла мне привели пример где нет ILS а похожий расклад военный самолет на военном аэродроме по чириканью диспетчера исключительно садится.

0

306

PAR (radar precyzyjnego podejścia) - радар точного захода (может, его как-то иначе обзывают профессионально).

ILS и MLS просто более высокая генерация того же, вытеснили PAR, вот и все http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

А вот варшавский PAR (теперь там тоже ILS стоит)

Radary precyzyjne.
http://www.heading.pata.pl/images/radrpar1.jpg

Radar precyzyjny właściwie nazywa się radarem precyzyjnego podejścia do lądowania (PAR - Precision Approach Radar). Właściwie radar precyzyjny jest szczególnym przypadkiem radaru trójwspółrzędnego, ale ze względu na jego znaczenie dla lotnictwa cywilnego potraktuję go z należną mu atencją. Przez wiele lat radary precyzyjne były jedynym instrumentem umożliwiającym lądowanie przy bardzo ograniczonej widoczności. Są nadal eksploatowane w wielu portach lotniczych na świecie i w większości baz lotnictwa wojskowego. System podejścia złożony z radaru obserwacji okrężnej i radaru precyzyjnego nazywamy systemem GCA (Ground Controlled Approach).

Radar precyzyjny ma dwie anteny: antenę elewacji i antenę kierunku. Antena elewacji wykonuje ruchy w płaszczyźnie pionowej i służy do monitorowania kąta schodzenia lądującego samolotu, natomiast antena kierunku przeszukuje sektor około 15 stopni. Radar taki z reguły umieszcza się na środku lotniska. Jego obrotową wieżyczkę ustawia sie na aktualnie używany kierunek lądowania.
Na zdjeciu: wieżyczka radaru precyzyjnego PAR 2 (Warszawa-Okęcie, rok 1962).
Warszawski PAR obsługiwał cztery kierunki lądowania: 290, 330, 110 i 150 stopni.

http://www.heading.pata.pl/images/radrpar2.jpg

Zobrazowanie, wyświetlane na ekranie wskaźnika jest podwójne: poniżej jest wyświetlane położenie samolotu względem kierunku lądowania, u góry położenie tego samego samolotu na ścieżce schodzenia.

http://www.heading.pata.pl/images/radrpar3.jpg

Widoczne pionowe znaczniki odległości, linia ścieżki schodzenia i odbicia od terenu w pobliżu punktu przyziemienia.

To właśnie z powodu tych "krzaków" kontroler trzyma dłonie na pokrętłach wzmocnienia i pochylenia osi anten - kiedy samolot będzie blisko ziemi trzeba umiejętnie wygasić odbicia od obiektów terenowych, nie tracąc z oczu echa.

Procedura podejścia według PAR wymaga ciągłej uwagi pilota i kontrolera. Kontroler przez cały czas podejścia utrzymywał radiostację przełączoną na nadawanie i bez przerwy przekazywał informacje o położeniu samolotu.
Radary precyzyjne mają niewielką moc (rzedu 30 kW w impulsie) i zasięg poniżej 30 km. Pracują w paśmie fal 3 centymetrowych. Ich wiązki mają "grubość" nie większą niż pół stopnia.
Radry precyzyjne straciły swoje znaczenie na rzecz dynamicznie wówczas rozwijających się systemów ILS i MLS. W Polsce używa ich już tylko wojsko. Są to rosyjskie lub licencyjne stacje typu RSP (Radiolokator Slepoj Posadki).

http://www.heading.pata.pl/images/radpar4.jpg

Jacek Tomczak - Janowski
Akt. 04 lipca 2009

Отредактировано diagnoza (2010-07-06 17:28:10)

0

307

ПАР и ИЛС это две большие разницы, прицип работы разный.

0

308

Александр Леонов
А, да, Саша, прошу прощения. Сбила народ с панталыку. Наши кажуть, что ихний ПАР это примерно то же, что наш РСП. Так?

0

309

РСП
http://museum.radioscanner.ru/avionika/ … rsp_7.html

0

310

diagnoza
НИПАЙДУ! Пускай Леонов приходит и рассказывает. Это лучше.

0

311

Ну  у нас тоже ПАР называет но в его составе есть РСП, только наш ПАР, который до историческогоо материализмаЮ на тот что на видео совсем не похож, а современный так же выглядит как на видео.
Но думаю в смоленске был тот который до исторического материализма)))

0

312

Ну и не ходи. Извини, что вклинилась http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

Отредактировано diagnoza (2010-07-06 17:47:48)

0

313

Современный ПАР
http://www.aerotechnica.ua/Russian/rsp10.html

0

314

Александр Леонов
Я там уже была. Там в работе нету.

diagnoza
http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/840-5.gif

0

315

Как нету
http://www.aerotechnica.ua/images/DSCF3394-1.jpg

0

316

E.Klich: dokumenty nie wskazują, by Tu-154 pozwolono zejść na 50 m

Э. Клих: документы не указывают, что Ту-154 разрешено сойти на 50 м.

/.../
Zarazem Klich przyznał, że "w analizie" jest kwestia rozbieżności w zeznaniach kontrolera lotu ze Smoleńska co do tego, czy "prowadząc" polski samolot do lądowania rzeczywiście go widział - bo raz mówił, że widział, a innym razem, że nie.
В то же время Клих признал, что "в анализе" есть вопрос противоречивости в показаниях РП со Смоленска, относящихся к тому, видел ли он полський самолет "ведя" его на посадку - так как один раз говорил что видел, другой - что нет.
/.../

Отредактировано Ju_G (2010-07-06 19:38:11)

0

317

Pozwolono zejść na 50 m? Decyduje pilot, nie kontroler
Разрешено сойти на 50 м? Решает пилот, не РП

/.../
Jedną z nich jest, zdaniem pilota, nieprecyzyjne współrzędne wyprowadzające samolot z lewej strony. - Może wtedy maszyna nie zaczepiłaby o tę brzozę - hipotetyzował Nowotnik.
Одной из них [возможных причин катастрофы] является, по мнению пилота [пилота, капитана в отставке Мариана Новотника], неточные координаты наводящие самолет с левой стороны. - Может тогда судно не зацепило бы березу - размышлял Новотник.
/.../

Отредактировано Ju_G (2010-07-06 20:11:22)

0

318

Ju_G написал(а):

неточные координаты наводящие самолет с левой стороны.

Во дурь. Неточные координаты в овраге. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/ph34r.gif

Zarazem Klich przyznał, że "w analizie" jest kwestia rozbieżności w zeznaniach kontrolera lotu ze Smoleńska co do tego, czy "prowadząc" polski samolot do lądowania rzeczywiście go widział - bo raz mówił, że widział, a innym razem, że nie.
В то же время Клих признал, что "в анализе" есть вопрос противоречивости в показаниях РП со Смоленска, относящихся к тому, видел ли он полський самолет "ведя" его на посадку - так как один раз говорил что видел, другой - что нет.

Мне кажется, тут языковая/терминологическая путаница. Где-то она уже всплывала. "Видел" - 1) непосредственно, визуально; 2) по приборам. Правда как-то писал, что в польской версии "widział" - скорее всего имеет первый смысл. В бинокль :), как он выразился. Хотя, конечно, черт его знает. Просто как-то уже выясняли этот пункт.

0

319

Боевой Тушканчик написал(а):

Во дурь. Неточные координаты в овраге.

Может не до конца дурь.  Они обсуждают сегодняшнее интервью с техником Як-40 (о 50 метрах). Там он говорил, что Ил после них два раза заходил на посадку и оба раза был очень низко но левее полосы. Может координаты ГПС-овые полосы какие-то неточные?

0

320

Ju_G, может,  может. Все может быть, и по большому счету все это гадание на кофейной гуще. Про свои-то координаты ГПС-овые он что говорит? Что Ил на них ориентировался, я что-то сильно сомневаюсь. На авиафорумах наших писали, что это полная дурь, по ГПСу садиться.

Может, поэтому с Илом-то все в порядке.

Не могу судить, меня там не было, самолетов не вожу. Щас Саша придет, скажет свое веское слово нам... дилентантам. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
З.Ы. И потом, основная ошибка была по высоте. Причем тут право-лево? Просто чтобы посеять подозрения, мол, не все ладно было? По курсу-то он более менее нормально шел. А высоту - у него других приборов полно, чтобы ее мерить. ЖПС тут лишний совсем.

Можно, конечно, теперь сказать, что а если координаты торца были там где он березу пилил. (Что было бы логичней.) Еще скажут. Но уж выбирали бы одну версию.

0

321

Боевой Тушканчик написал(а):

Мне кажется, тут языковая/терминологическая путаница

Не похоже. Клих сидит в Москве и говорит, что мы (МАК) еще раз вызовим РП потому, что есть противоречие.

0

322

Ju_G написал(а):
Боевой Тушканчик написал(а):

Мне кажется, тут языковая/терминологическая путаница

Не похоже. Клих сидит в Москве и говорит, что мы (МАК) еще раз вызовим РП потому, что есть противоречие.

Не, ну естественно, они его вызовут, даже если противоречие вызвано именно языковой путаницей. Чтобы уж точно убедиться. Это их обязанность - спрашивать до тех пор, пока не прояснятся все спорные моменты. До одурения. Тем более две страны работают и две прокуратуры. Не считая МАКа. Еще всех вызовут, да не по разу. Совершенно нормальный ход расследования, имхо. Просто пресса из этого сенсацию зачем-то делает.

0

323

Боевой Тушканчик написал(а):

Причем тут право-лево?

В интервью старый пилот говорит, что сделал список 11 прочит катастрофы (интересно каких). Он не кого не обвиняет. Говорит, что категорически нельзя было снижаться ниже минимума 100 м., разрешал ли РП или нет - не имеет ни какого значения. Говорит тоже, что пилоты были под давлением.

0

324

Ju_G написал(а):

В интервью старый пилот говорит, что сделал список 11 прочит катастрофы (интересно каких). Он не кого не обвиняет. Говорит, что категорически нельзя было снижаться ниже минимума 100 м., разрешал ли РП или нет - не имеет ни какого значения. Говорит тоже, что пилоты были под давлением.

Юра, все старые пилоты с самого начала именно это и говорят. И даже углубляться в подробности никто не хочет, так это досадно им, видимо.

0

325

Ju G i Myszko!
Co do wywiadu -  sprawdżcie dyskusję.
Dominują takie, jak na przykład:
"Pilot miał uprawnienia TYLKO do 120 metrów. Nawet gdyby kontoler zasugerował im podkopanie się pod lotniskiem, to pilot nie miał PRAWA schodzić poniżej wyskokości swoich uprawnien. Jeśli ktoś zasugeruje Wam wyskoczenie przez okno z 10 piętra to nie zrobicie tego, bo znacie podstawowe prawa fizyki i skutki takiej decyzji."

Stosunkowo mało jest tych w rodzaju "Putin nam zabił naszego Prezydenta". Najwyrażniej elektorat radiomaryjny został po wyborach częściowo zdemobilizowany.

SPrawdza się to co jeszcze na forum Smoleńskim zarzuciłem Nonedubom - oskarżanie strony rosyjskiej na siłę nieuchronnie robi z naszych pilotów idiotów. Za to usprawiedliwy polityków i generałów. I o to chodzi zapewne.

Każdy wypadek ma główną przyczynę , ma inne przyczyny i ma okoliczności.
Jeśli żadna żarówka się nie paliła na lotnisku, to jest to nieładne, ale samolot tam nie doleciał więc na przebieg wypadku ten fakt nie miałby żadnego wpływu. Może być "okolicznością" - może nie być.
Zgoda kontrolera na zejście na 50 metrów jest okolicznością, bo pilot nie miał prawa z tego prawa korzystać.
Chodzi o grubszą sprawę : technik zarzuca fałszowanie stenogramu. I tu powinien natychmiast Edmund Klich ripostować, bo to sprawa poważna.

0

326

правда Indoor написал(а):

Ju G i Myszko!
Co do wywiadu -  sprawdżcie dyskusję.


Доминируют такие, как например:
"Пилот имел разрешение только до 120 метров. Даже если контроллер предполагался, чтобы они подрывались под аэропортом, пилот не имеет права опускаться ниже высоты их разрешения. Если кто-то предлагает вам выпрыгнуть из окна из 10 этажа не сделаете того, потому что вы знаете основные законы физики и последствия такого решения ".

0

327

правда Indoor написал(а):

Stosunkowo mało jest tych w rodzaju


Есть относительно небольшое число такого рода "Путин, убил нам нашего президента". Видимо избирателей радиомарыйны после выборов  частично демобилизованы.
Это должно быть проверено,что же бросил на форуме Смоленским Nonedubom - обвиняя русской сторону на силу, неизбежно делает из наших пилотов идиотов. Но оправдывает политиков и генералов. И в том дело, вероятно.

Отредактировано Ewa (2010-07-07 00:08:54)

0

328

правда Indoor написал(а):

Każdy wypadek ma główną przyczynę , ma inne przyczyny i ma okoliczności.

Каждая авария являются основной причиной, является иметь и другие причины и обстоятельства.
Если ни одна лампа не горела в аэропорту, это уродливое, но самолет не достиг там, поэтому курс дела, этот факт не будет иметь никаких последствий. Это может быть "фактор" - это может не быть.
Разрешене контроллера по сойти на 50 метров является одним из факторов, потому что пилот не имел права тем воспользоваться.
Это касается толстом случаем: обвиняется по подделку стеннограма. И теперь должно быть немедленное ответный удар Эдмунда Клиха, потому что это серьезное дело.

0

329

Dzięki Ewo http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/840-5.gif

0

330

правда Indoor написал(а):

Dzięki Ewo

nie ma za co http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gif

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » В Смоленске упал самолет