Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолет. Серия 5.

Сообщений 61 страница 90 из 503

61

Rijanin написал(а):

Очевидное нашло подтверждение.

я думаю это не причина

0

62

Александр Леонов написал(а):

я думаю это не причина

Однозначно, это лишь мелкий штришок к общей картине.

0

63

Стоп, стоп, стоп!
Кнопку "уход" они нажали....
Садиться раздумали?
Если они собирались уйти - теория давления на экипаж рушится как карточный домик.
Свобода воли нажать кнопку "уход" была.
Значит черезмерного, до паралича давления не было.
То что кнопка не сработает - пока эксперимент не провели - никто твёрдо не знал.
И в России тоже. А экипаж - и подавно. Значит научить их ДО катастрофы было просто не кому.
Но в ЭТОМ раскладе ВСЯ вина на экипаже (Шакал, не кидайся в меня ботинками)
Игры штурмана с высотомерами - понятно, Но у второго была масса времени и свой высотомер - полностью отдельный и не зависящий от других и штурмана.
Кнопку "Уход" давил он. Очевидно, по достижению высоты... Значит - на свой он смотрел. И непонятное поведение после нажатия.

Чего-то интервью Клиха не сходится с результатами эксперимента.

Не сходится:
Плохообученность и отсутствие учителей по кнопке.
Давление на экипаж с конфликтом намерений.
Действия второго с поведением первого.

Отредактировано Luden (2011-06-05 14:23:27)

0

64

Валер, диспы виноваты что не сказали что "уход" не работаетhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

65

Кнопку они нажали... а может и нет! Фиксации то на СОК нет!

Но на лицо перевалить вину хотя бы на пилотов, если уж на диспетчеров не получается. Лишь бы генералы остались во всём белом...

0

66

Alex Silver написал(а):

Но на лицо перевалить вину хотя бы на пилотов,

А-а-а-а? Зачем?
Прошёл год и за это время даже кот, которому отрезали яйца, к новым обстоятельствам  приспособится...
Как результаты польские повлияют на выборы осенью?
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif
Отрицать неадекватный (месту условиям и погоде) экипаж?
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif
Вся Европа припомнила польские "Чудеса на виражах" после катастрофы.
Помните, сколько было сообщений о воздушных хулиганствах польского президентского борта?

0

67

Luden написал(а):

А-а-а-а? Зачем?

Alex Silver написал(а):

Лишь бы генералы остались во всём белом...

Выбирать то будут генералов. Пусть и не тех, которые летели, но тех, которые этот рейс готовили...

0

68

vbeskrovny
Я бы попросил чуть-чуть делиться мыслями.
Большинство успокоилось и перекочевало мыслями на повседневные заботы.
Я прочитал ссылку на  http://www.waronline.org/forum/viewtopi … 159#634159
И даже оставил там свой первый пост..http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif
Интересно бы что-нибудь про Кулера и его идеи.
Так сказать без криков и эмоций.

А вообще смысла забора на месте катастрофы - не понимаю.
У нас часовню ставят, если  камня памятного мало.
http://i065.radikal.ru/1106/58/bc60e55a869at.jpg
Часовня в память погибших в моём городе шахтёров.

0

69

Luden написал(а):

Я бы попросил чуть-чуть делиться мыслями.
Большинство успокоилось и перекочевало мыслями на повседневные заботы.

"Делится мыслями" о чем? Подробнее можеш?

Luden написал(а):

Я прочитал ссылку на  http://www.waronline.org/forum/viewtopi … 159#634159
И даже оставил там свой первый пост..

Я его увидел уже.

Luden написал(а):

Интересно бы что-нибудь про Кулера и его идеи.
Так сказать без криков и эмоций.

Кулер не изменился и все его идеи  - тоже. Пребывают они в том же состоянии что и год назад.

0

70

vbeskrovny написал(а):

Кулер не изменился и все его идеи  - тоже. Пребывают они в том же состоянии что и год назад.

Стабильность - признак мастерства!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

71

Alex Silver написал(а):

Стабильность - признак мастерства

Его материалы на СФ,варонлайн, форумавиа , делятся на 2 категории: что-то похожее на конструктивный диалог  (его взгляды я не обсуждаю) и посты направленные на "поднятия ветки" (метод интеллектуальной провокации). Он оказался близок к истине только в одном моменте - использования FMS в режиме горизонтальной навигации в зоне "Корсажа". Все остальное - "мимо". Тем не менее, от участия в обсуждаемой теме таких персонажей как "Гном и Кулер", те топики, где они участвовали, только выиграли. Оба они выполняли роль "локомотивов топика".http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif
Скучно на этих топиках - не было....

Отредактировано vbeskrovny (2011-06-07 12:34:34)

0

72

vbeskrovny написал(а):

Скучно на этих топиках - не было....

Тогда проhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif
Его табличка снижения очень оказалась похожей.
Наверное, ему её в Польше "утекли"

"Делится мыслями" о чем? Подробнее можеш?

Я про то, что кое кто скурпулёзно всё записывал, мнения, детали, фразы.
Я не такой тщательный...http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif
Насколько я понял, кое у кого процесс обработки фактов и фактиков идёт в голове непрерывно. Некто  так устроен.
А значит появляются новые сомнения и выводы. Вот про это и интересно...

Ну скажем - это не под грифом "Я в этом уверен и за базар отвечаю!"

Ну скажем "Есть у меня, мил человек, сомненьеце!" (Голосом Джигарханяна "Место встречи изменить нельзя")

0

73

Ну так простой и без ответа внятного вопрос....
Отбоя ближнего нет - а высота ниже плинтуса. Все спокойны в кабине, почему?
Ближний  - это ориентир, которых им не хватало.
Причём дальний они отметили словами.

0

74

Да, Валера. Самое не понятное и так и не нашедшее внятного объяснения - это олимпийское спокойствие в кабине до первых ударов веток. Все остальное - ошибки, которые может допустить даже хорошо подготовленный опытный экипаж. И ошибки в подготовке как экипажа, так и самого полета, не такой уж исключительный случай. Хотя для перевозки первых лиц государства - не характерно.

0

75

Pilot Jaka-40, który lądował w Smoleńsku, oczyszczony z zarzutów
Pilot Jaka-40, który lądował w Smoleńsku przed tupolewem, został oczyszczony z zarzutów o złamanie procedur. Jak dowiedzieli się reporterzy śledczy RMF FM, rzecznik dyscyplinarny 36. specpułku uniewinnił porucznika Artura Wosztyla. Dziś decyzja się uprawomocniła.

/.../ O uniewinnieniu Wosztyla przesądziły zeznania wszystkich członków załogi, którzy zgodnie twierdzili, że ustawili radiowysokościomierz na wartości 100 metrów.

Widzieli światła drogi startowej, widzieli również pas startowy na wysokości 130 metrów, twierdząc, że dopiero po kilku sekundach podczas podjęcia decyzji o manewrze lądowania usłyszeli dźwięk radiowysokościomierza - powiedział adwokat pilota Marcin Madej.

Decyzja o uniewinnieniu w postępowaniu dyscyplinarnym się uprawomocniła, natomiast wciąż trwa śledztwo prokuratorskie. Ma ono wyjaśnić dokładnie to samo: czy pilot był winny przekroczenia procedur.

Пилот Як-40, который садился в Смоленске, очищен от обвиненений
Пилот Як-40, который приземлялся в Смоленске перед туполевым, очищен от обвинений о нарушении процедур. Как узнали следственные репортёры RMF FM, дисциплинарная комиссия 36-го спецполка оправдала поручника Артура Воштыла. Решение сегодня узаконилось.

/.../ На оправдание Воштыла повлияли показания всех членов экипажа, которые единодушно утверждали, что уставили радиовысотомер на 100 метров.

Они видели огни посадочной полосы, также видели и посадочную полосу на высоте 130 метров, и твердят, что лишь через несколько секунд после принятия решения о маневре посадки услышали звук радиовысотомера - сказал адвокат пилота Марчин Mадей.

Решение об оправдании в дисциплинарном процессе узаконилось, но продолжается прокурорское следствие. Оно должно выяснить тоже самое: виновен ли пилот в нарушении процедур.

0

76

Ju_G
Так я и думал. То, что они будут говорить такое - даже гадать не надо было. А видеозаписей из кабины официальных - все равно нет, так что доказательства только на словах экипажа.

0

77

Rijanin написал(а):

Очевидное нашло подтверждение.

в газете "факт" ....уже предложение что "О том, что командир разбившегося судна Аркадиуш Протасюк действовал именно таким образом, свидетельствуют результаты осмотра обломков самолета." свидетельствует о том что ету статью можно в мусор бросить

0

78

Luden написал(а):

Его табличка снижения очень оказалась похожей.
Наверное, ему её в Польше "утекли"

О какой "табличке снижения" от Кулера идет речь? Не помню никакой таблички с его авторством.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

79

vbeskrovny написал(а):

О какой "табличке снижения" от Кулера идет речь? Не помню никакой таблички с его авторством.

Я про другого -  Нонедуба - http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif

0

80

Luden написал(а):

Я про другого -  Нонедуба -

Теперь понятно. Это не "нонедубова табличка". Первым ее нарисовал участник варонлайна "Дар Ветер". "Нонедуб" ее просто "прихватизировал" и таскал потом по всем форумам.
p.s.
В следующий раз "не говори загадками", говори конкретно о ком идет речь.

0

81

Raport komisji Millera jest już u Tuska
Premier Donald Tusk otrzymał od Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego raport końcowy w sprawie ustalenia okoliczności i przyczyn katastrofy samolotu TU-154M pod Smoleńskiem.
/.../
- Raport polskiej komisji ... liczy ponad 300 stron.
/.../
Woźniak poinformowała, że już wcześniej wyłoniono firmę, która przetłumaczy dokument na języki angielski i rosyjski. - Ze względu na jego objętość trudno powiedzieć, jak długo to potrwa. Raport zostanie jednak upubliczniony niezwłocznie po przetłumaczeniu - dodała.

Отчет комиссии Миллера уже у Туска
Премьер Дональд Туск получил от Комиссии Исследования Воздушных Происшествий Государственной Авиации окончательный отчет по делу определения обстоятельств и причин катастрофы самолета Ту-154М под Смоленском.
/.../
- Отчет польской комиссии ... содержит более 300 страниц.
/.../
Вожьняк [пресс-атташе премьера] поинформировала, что фирма, которая переведет документ на английский и русский языки, выбрана заранее. - Так как документ объемный мне трудно сказать, сколько времени это [перевод] продлится. Отчет будет опубликован незамедлительно по его переводе - добавила она.

Отредактировано Ju_G (2011-06-27 22:46:58)

0

82

Юра, у тебя в переводе закралась ошибка: переводы нужны на английский и русский. Как то странно с польского опять переводить на польский.

0

83

Rijanin написал(а):

ошибка

http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif Поправил.

0

84

как там наш вещдок поживает под брезентом ....не надоело России  держать?и ящики чёрные т .e оранжевые ....тоже в плену :(

0

85

Перепост с СФ:
Ну что ж, Мацеревич представил свою "белую книгу", в которой ровным счетом ничего нового не сказано. Старый бред и старые претензии, точки над i не расставлены... Главным было опередить публикацию рапорта комиссии Е.Миллера и поддержать железный электорат ПиС
http://www.tvn24.pl/0,1708650,0,1,biala … omosc.html
1. Россия стремилась организовать отдельные встречи премьеров В.Путина и Д.Туска, посол России В.Гринин манипулировал общественным мнением и делал вид, что не получил информацию о намерении президента посетить Катынь 10 апреля.
2. Правительства обеих стран согласовали отдельные визиты. Перед президентом этот факт скрыли.
3. В соответствии с дипломатическим протоколом организован был только визит Туска, а это значит, что визит президента был сочтен личным.
4. После ремонта в России было много аварий ТУ-154 (на фотографии представленной ПиС - В.Путин и владелец О.Дерипаска во время беседы).
5. Россия нарушила соглашение 1993г.
6. Россияне передали ошибочные карты захода аэродрома Смоленск Северный.
7. Россияне не передали необходимых метеорологических данных.
8. Россияне не провели подготовки персонала аэродрома и пункта контроля полетов, не впустили подготовительных групп из канцелярии президента.
9. Район аэродрома был освещен несоответствующим образом, БПРМ работал неудовлетворительно.
10. Российский персонал в этот день не прошел необходимое медицинское обследование.
11. Диспетчеры выполняли приказы высшего командования из Твери и Москвы.
12. Россияне ввели в заблуждение экипаж самолета. Сознательно дали заниженные в два раза метеоданные по видимости на аэродроме.
13. Российские диспетчеры передавали не те необходимые метеорологические и касающиеся аэродрома данные.
14. Российские диспетчеры ошибочно информировали экипаж, что самолет находится на курсе и глиссаде, в то время как он находился выше, а позднее - ниже глиссады.
Как отмечено в комментариях, Андерсен обзавидовался http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

86

szakal написал(а):

как там наш вещдок поживает под брезентом ....не надоело России  держать?и ящики чёрные т .e оранжевые ....тоже в плену

Польский официальный доклад когда будет?

И - вещдоки до окончания следствия не выдаются. А следствие еще далеко не закончено.

0

87

mikenat написал(а):

Польский официальный доклад когда будет?

Переводят http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif
Писали, что 12 переводчиков будет работать. Грубо считая: по 6 страниц в день да на 12 дает 72. Всего страниц 300, да плюс время на согласование терминов - в начале след. недели должон быть.
Хотя остается вопрос - что мешало опубликовать польскую версию сразу же, тем более, что Туск собирался публиковать его вплоть до последней запятой http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

88

mikenat написал(а):

Польский официальный доклад когда будет?

неприлично что поляки проводят следствие ,и пишут доклад опираясь на копиях .Будет белая книга ПИС но России не понравится....так как уже не нравится ПО.

"Ustalenia, które przedstawimy, wskazują na odpowiedzialność polskiego rządu i rządu Federacji Rosyjskiej za grę polityczną przeciwko prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu, za dopuszczenie do katastrofy, za całkowity brak jakiegokolwiek zabezpieczenia wizyty – mówi "Rz" Antoni Macierewicz. – A przede wszystkim za systematyczne wprowadzanie w błąd pilotów przed samym lotniskiem." http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

0

89

szakal написал(а):

С но России не понравится....так как уже не нравится ПО.

1

...надоели вы хуже горькой редьки....все вам не так...все вам криво...А кривой ракете и космос мешает....

...есть такой диагноз в психиатрии...когда человек крутится вокруг своего хвоста постоянно....это неизлечимо...http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/diablo.gif

0

90

Nefer написал(а):

...надоели вы хуже горькой редьки....все вам не так...все вам криво..

когда J.F.Kennedy застрелили,много лет позже выясняли что и как.И с психикой народа вроде всё нормально кроме единичных пенсионарий психиатрических больниц.А ЙКФ говорил...." ты не спрашивай что страна твоя может для тебя сделать....ты скажи что ты можешь сделать для твоей страны"
А что я могу сделать? Немного.Жизнь вперёд идёт, и самое плохое уже случилось.
Но могу не соглашаться с явной манипуляцией, которую все могут наблюдать на свои глаза.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0