Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Самолет. Серия 5.
Upd: Там на фотках в левом верхнем углу как раз барометрический высотомер торчит. Вполне себе аналоговый.
МАК и не утверждал, что он высоту GARMINOm мерял. Обычным баровысотомером.
p.s.
Но использовать при контрольном облете автомобильный навигатор - это жесть. Или нищета....
Всё таки я так и не понял:
В отчете четко прописано - измерялась относительная высота (QFE).
А картинки ПРЛ этой высоте не сооответствуют. А почему так?
Ответ прост - это реальные данные СОК ПРЛ 10-04-2010, которые тогда "не записались".
p.s.
МАК "слукавил" - высотомер на картинке показывает QNH.
Какие сомнения в QFE, если на снимках БВ есть?
Чем картинки не соответствуют?
Почему это должны быть обязательно СОК от 10-04?
В чём слукавил МАК, показав на снимках кроме БВ с QFE ещё и гармин с QNH? Upd: а точнее даже не QNH, а высоту от моря GPS.
Отредактировано Alex Silver (2011-05-31 17:42:49)
Ничего не понял...
А можно получить версию для не особо одаренных или - проще говоря - чайников? 
Нам же тоже интересно.
Нам же тоже интересно
Данные на фотках слева не соответствуют фоткам ПРЛ. Цифры сравни с положением ВС на экране. Не те картинки.
Отредактировано vbeskrovny (2011-05-31 17:46:38)
Ну для примера. Вот сколько должно быть здесь?
"Liczę, że raport Millera uda się zaprezentować w czerwcu"
Premier Donald Tusk liczy, że w czerwcu będzie możliwa prezentacja raportu komisji badającej przyczyny katastrofy smoleńskiej. Zapewnił, że opublikuje ten raport natychmiast, kiedy to będzie możliwe.
Премьер-министер Дональд Туск считает, что публикация отчета комиссии, исследующей причины смоленской катастрофы, возможна в июне. Он заверил, что опубликует этот отчет сразу же, как только это будет возможно.
Отредактировано Ju_G (2011-05-31 17:56:14)
Вот сколько должно быть здесь?
Если это относительная высота, как в отчете написано, то 632-260=372.
Тогда будет "похоже" на правду. А баровысота 372 - это график поляков.
Отредактировано vbeskrovny (2011-05-31 17:58:05)
Гммм... 632-260=372 м
А вообще на стр 66 утверждается, что КТА имеет превышение 255 м над уровнем моря.
На глаз БВ показывает около 375 м.
И...?
Кстати, на гармине есть ещё одна интересная информация: Точность = 16 м.
Отредактировано Alex Silver (2011-05-31 18:05:59)
Гммм... 632-260=372 м
А вообще на стр 66 утверждается, что КТА имеет превышение 255 м над уровнем моря.
На глаз БВ показывает около 375 м.
И...?
А ВПП на "Корсаже" - горбатая, забыл? КТА - 255, а торец с курса 259 - 258/260 (по разным источникам).
p.s.
По GARMIN. Это точность положения без дифпоправок. С ними - 3 м.
Отредактировано vbeskrovny (2011-05-31 18:08:26)
vbeskrovny
1) В чём "неправильность" картинок. Я привёл первую попавшуюся, она оказалась похожей на правду. А какие тогда "неправильные"?
2) Точность оценивается динамически в зависимости от принимаемых сигналов. На любом более-менее приличном приёмнике GPS. И индицируется то, что в данный момент есть. В данный момент (на 7 км) она была 16 м. Как правило по вертикали она хуже, чем по горизонтали.
3) Какие дифпоправки гармин мог словить в Смоленске?
) В чём "неправильность" картинок. Я привёл первую попавшуюся, она оказалась похожей на правду. А какие тогда "неправильные"?
2) Точность оценивается динамически в зависимости от принимаемых сигналов. На любом более-менее приличном приёмнике GPS. И индицируется то, что в данный момент есть. В данный момент (на 7 км) она была 16 м. Как правило по вертикали она хуже, чем по горизонтали.
3) Какие дифпоправки гармин мог словить в Смоленске?
1. GARMIN меня не интересует вообще. Он там ипользовался для контроля удаления и отклонения по курсу. Высоту он не меряет , а показания
QFN на картинке есть.
2. Картинки с ПРЛ очччень похожи на график полета поляков - 500 к ТВГ, потом "вспухание", затем догон глиссады (все время выше ее ВС идет).
Отредактировано vbeskrovny (2011-05-31 18:23:41)
1. GARMIN меня не интересует вообще. Он там ипользовался для удаления и отклонения по курсу. Высоту он не меряет , а показания QFN на картинке есть.
Ну высоту то он меряет, какую-никакую. И показывает. И QFE на картинке тоже есть и всё однозначно друг в друга пересчитывается, так что не понимаю вашей фразы про лукавство МАК с QFN.
2. Картинки с ПРЛ очччень похожи на график полета поляков - 500 к ТВГ, потом "вспухание", затем догон глиссады.
А мне так не кажется, что очень похожи. Очень похожи - это сколько метров?
Если в том смысле, что обе вниз идут, то да, похожи. Как и все кривые, идущие вниз. Курс доллара, например, иногда тоже вниз идёт...
Отредактировано Alex Silver (2011-05-31 18:51:54)
1.GARMIN 276C , который упоминается на стр, 121 отчета МАК, высоту не меряет (смотри сам в инструкции).
Дополнительные опции
разъём для выносной антенны: есть
подключение к компьютеру: +
звуковые сигналы: есть
магнитный компас: -
барометрический высотомер: -
http://www.geo-planet.ru/tovar.php?tid=59
2.График полета поляков - 500 к ТВГ, потом "вспухание", затем догон глиссады (все время выше ее ВС идет).
Отредактировано vbeskrovny (2011-05-31 18:58:26)
vbeskrovny
Вы зачем ерунду пишете?
1.GARMIN 276C , который упоминается на стр, 121 отчета МАК - высоту не меряет (смотри сам в инструкции).
Прекрасно он меряет. См. прилагаемую страницу из руководства. Если есть проблемы с переводом - обращайтесь.
Зачем второй раз подряд ерунду пишете?
2.График полета поляков - 500 к ТВГ, потом "вспухание", затем догон глиссады (все время выше ее ВС идет).
На каком удалении на снимках локатора метка самолёта выше глиссады?
Отредактировано Alex Silver (2011-05-31 19:21:53)
А что, GPS приёмники высоту только по барометру умеют мерять???
А что, GPS приёмники высоту только по барометру умеют мерять???
http://www.geo-planet.ru/tovar.php?tid=59
Там и инструкцию на русском скачать можеш.
Не меряет этот GARMIN высоту. Прочитай инструкцию!
1.GARMIN 276C , который упоминается на стр, 121 отчета МАК, высоту не меряет (смотри сам в инструкции).
Если 276С высоту не меряет, то какой прибор отображает высоту на этом снимке?
Сравни данные QFN с глиссадой! И увидиш - соответствует цифры- 258/260 с положением ВС на картинках.
Удаление 11, высота ВС 758 м. на снимке ПЛР - ВС подходит к ТВГ
Удаление 10, высота ВС 769 м. на снимке ПЛР - вход в глиссаду
Удаление 9, высота ВС 711 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 8, высота ВС 665 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 7, высота ВС 632 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 6, высота ВС 584 м. на снимке ПЛР - на глиссаде (дальний)
Удаление 5, высота ВС 530 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 4, высота ВС 459 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 3, высота ВС 419 м. на снимке ПЛР - на нижней границе глиссады
Удаление 2, высота ВС 374 м. на снимке ПЛР - под глиссадой
Рис 38.
Удаление 1.5, высота ВС 365 м. на снимке ПЛР - ВС ниже глиссады
Рис 39.
Удаление 1.2, высота ВС 365 м. на снимке ПЛР - метка ВС не видна (находится в области засветки)
vbeskrovny
Вы издеваетесь? В русской инструкции это что???
Elevation (высота) – Вы можете выбрать опцию “Feet” (футы) или “Meters” (метры)
...
Elevation (высота) – Значение высоты над/под уровнем моря.
Отредактировано Alex Silver (2011-05-31 19:40:03)
Если 276С высоту не меряет, то какой прибор отображает высоту на этом снимке?
А ты изображение на изображение никогда не накладывал?
Alex Silver написал(а):
Если 276С высоту не меряет, то какой прибор отображает высоту на этом снимке?
А ты изображение на изображение никогда не накладывал?
Кончайте загадками говорить, пока ни одного ответа конкретного я не услышал. Самое конкретное было - "очень похоже".
Сравни данные QFN с глиссадой! И увидиш - соответствует цифры- 258/260 с положением ВС на картинках.
Удаление 11, высота ВС 758 м. на снимке ПЛР - ВС подходит к ТВГ
Удаление 10, высота ВС 769 м. на снимке ПЛР - вход в глиссаду
Удаление 9, высота ВС 711 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 8, высота ВС 665 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 7, высота ВС 632 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 6, высота ВС 584 м. на снимке ПЛР - на глиссаде (дальний)
Удаление 5, высота ВС 530 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 4, высота ВС 459 м. на снимке ПЛР - на глиссаде
Удаление 3, высота ВС 419 м. на снимке ПЛР - на нижней границе глиссады
Удаление 2, высота ВС 374 м. на снимке ПЛР - под глиссадой
Рис 38.
Удаление 1.5, высота ВС 365 м. на снимке ПЛР - ВС ниже глиссады
Рис 39.
Удаление 1.2, высота ВС 365 м. на снимке ПЛР - метка ВС не видна (находится в области засветки)
А где должно быть???
На 7 км вы вроде сказали что похоже на правду.
ГДЕ НЕ ПОХОЖЕ???
Отредактировано Alex Silver (2011-05-31 19:56:39)
Если это относительная высота, как в отчете написано, то 632-260=372.
Тогда будет "похоже" на правду. А баровысота 372 - это график поляков.
372 на 7 км - это график облёта.
А у поляков на 7 км было 430 м. Выше нарисованной на экране ПРЛ глиссады.
А где должно быть???
На 7 км вы вроде сказали что похоже.
На график поляков похоже.
ГДЕ НЕ ПОХОЖЕ???
Сравни с УНГ 2.40. 300 м (6 км) - проход дальнего, 70м (1.1 км) - проход ближнего.
Alex Silver написал(а):
А где должно быть???
На 7 км вы вроде сказали что похоже.На график поляков похоже.
Не понял чем 7 км похожи на график поляков, когда они должны были идти выше нарисованной глиссады...
Имеем на облёте - 372 м - ниже глиссады (на экране)
У поляков - 430 м - выше глиссады
смотрим на фото- ниже глиссады. При чём тут тогда поляки???
Alex Silver написал(а):
ГДЕ НЕ ПОХОЖЕ???
Сравни с УНГ 2.40. 300 м (6 км) - проход дальнего, 70м (1.1 км) - проход ближнего.
Давайте посмотрим 6 км, раз вы утверждаете, что там-то оно видно...
По графику облёта - 322 м. Ниже нарисованной глиссады, но выше 2,40.
У поляков - 400 м. На верхней границе нарисованной глиссады. Много выше верхнего допуска по 2,40
Смотрим на снимок: При чём тут поляки?
На 1,2 км уже метки на локаторе нет. То что вы, возможно, принимаете за метку - неизвестно что, сравните с похожими артефактами с других снимков (особенно 3 км)
На 1,5 км они на облёте были точно на нарисованной глиссаде. Поляки в это время паслись в овраге на 13 м по БВ на 60 м по РВ и вряд ли уже отображались на локаторе...
ТАК ПРИ ЧЁМ ТУТ ПОЛЯКИ И ЧЕМ ОНО ПОХОЖЕ???
Отредактировано Alex Silver (2011-05-31 20:53:10)
Не меряет этот GARMIN высоту. Прочитай инструкцию!
Любой GPS приемник меряет высоту. Даже самый простой. У меня в телефоне тоже высоту очень даже неплохо показывает.
Нам же тоже интересно.
Это продолжение мутной истории с отсутствием записей и фотографий на Северном.
Это попытка разложить по полкам облёт после катастрофы.
Если проще - Рыженко пришел и сел на своё рабочее место. Он что-то там видел.
И по увиденному что-то говорил экипажу. То, что он видел, не очень соответствовало реальности - но это не его вина. Это в отчёте есть про наклон глиссады. Но ответственность за работу локатора - наша.
Поэтому за отсутствием фотографий - пытались понять что там могло быть. Перепроверить показания Рыженко, оправдать или утопить, утопили инженера РСП в итоге. В общем справедливо. Если он знал что с глиссадой проблемы - почему не исключил оборудование из работы, если не знал - почему не знал, где его начальник и так далее..............=>............
То что это не повлияло на катастрофу - охотно верю. А что бардак там с техническим обслуживанием Там документы смотреть надо... заявки, журналы ТО, журналы оперативные.
На выговор максиум тянет . Ну может на увольнение. На срок - нет.
ТАК ПРИ ЧЁМ ТУТ ПОЛЯКИ И ЧЕМ ОНО ПОХОЖЕ???
Похоже, что ты прав.
p.s.
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
http://www.regnum.ru/news/accidents/1412313.html
Очевидное нашло подтверждение.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Самолет. Серия 5.