Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолет. Серия 5.

Сообщений 421 страница 450 из 503

421

druid_62 написал(а):

Ты ФАП этот почитай, он там через раз "тупил". Разговор не о чем. Там из гражданской фразеологии всего пара фраз, остальное "народное творчество". Вот постит Гном на СФ выдержки из доков ИКАО про то, что фразеология приведенная в АИП "не является исчерпывающей, и предполагается, что в иных обстоятельствах пилоты, персонал ОВД и другой наземный персонал будут использовать простой разговорный язык, который должен быть предельно ясным и лаконичным"
Да чушня это все.

"Чушня" - это не то слово. С маниакальным упорством, GNOM, этакий "председатель Морозов СФ", пытается доказать всем обратное.
А ведь есть же люди, которые во всю эту  "чушню" верят.  И еще. Прекрасно видно, что твои посты его весьма раздражают, но ничего поделать с тобой он не может - "свой" и "в теме".  Но это просто так, к слову. Все уже всем понятно.

0

422

vbeskrovny Как-то вы тут за глаза по Гному топчетесь... ладно бы в личке, а то принародно...

+1

423

Alex Silver написал(а):

ладно бы в личке, а то принародно...

На СФ тоже "уделил ему внимание".
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 8#p7622078
И заметьте, что без всяких там " придурков и прочая", в чем GNOM - непревзойденный мастер.

0

424

szakal написал(а):

так   там  ни  одно  предложение  без   b***и  не  прозвучало ,наверно  у  них  полномочия   были  ведь  высшее  образование  у  всех

Шакал - они так психическую нагрузку снимали по быстрому. Мало высказать своё отношение к проблеме - надо эмоцию слить негативную. Водители так делают, к примеру. Не все, но много. Пара слов и ты уже забыл, что тебя грубо подрезали. Дальше ехать проще. А у ГРП была ситуация "ЖОПА".
044 шлепнулся без разрешения, Ил не сел, туман густеет, солдаты - тупые чурки с глазами через ВПП за сигаретами бегают,
Москва молчит, поляков на запасной не заворачивает и ещё скрип противный раздаётся - Шакал за границей заранее зубы точит.
Вот ты и виноват!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

0

425

Luden написал(а):

Вот ты и виноват!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif

да    знаю    я    ,что  я  тоже  не  ангел http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

426

Alex Silver написал(а):

vbeskrovny Как-то вы тут за глаза по Гному топчетесь... ладно бы в личке, а то принародно...

у Гнома глаза вокруг головы ,он очень способный в законном объяснении незаконного http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

+1

427

szakal фигню он несет ИМХО

+2

428

szakal написал(а):

у Гнома глаза вокруг головы ,он очень способный в законном объяснении незаконного

szakal, не в этом главное. "Законном объяснении незаконного" , хорошее выражение ( мне понравилось), в смоленской истории многие
занимаются. В этом ничего нет удивительного. Если бы при этом GNOM не опускался  до прямых оскорблений, это было бы приемлемо. Тем более, что у нас с ним "диспуты идут давно" и мы договаривались "фильтровать базар". Мне уже приходилось сталкиваться с людьми исповедующими правило:"Есть только 2 мнения - мое и неправильное", ничего тут страшного нет. 
Но я хотел спрость тебя о другом.

Предлагаю тебе найти "нрзб" в стенограмме МАК , в котрые можно было бы "приткнуть" приведенные комиссией Миллера фразы (см. ссылку)
http://s006.radikal.ru/i215/1108/a0/d2e4896e35ce.jpg
Вот ссылка на фрагмент стенограммы МАК этого периода:
http://s006.radikal.ru/i214/1108/11/3b674687fcc7.jpg

Что можеш сказать на сей счет?

0

429

vbeskrovny написал(а):

"нрзб" в стенограмме МАК

"Nic nie widać" Бласика могло заглушиться сигналами TAWS -а.
А вот "Odchodzimy na drugie" КВС-а - хз. MAK временно оглох?

Интересно, что эксперты польской прокуратуры услышат?

0

430

Ju_G написал(а):

Nic nie widać" Бласика могло заглушиться сигналами TAWS -а.
А вот "Odchodzimy na drugie" КВС-а - хз. MAK временно оглох?
Интересно, что эксперты польской прокуратуры услышат?

Юрий.
1. Не вижу рядом с TAWS "нрзб".
2. Эксперты "могут  услышать", ИМХО,  только если БОП признает факт установки ими своей системы звукозаписи на борту 101.
3. А какой смысл МАку "глохнуть" на этой фазе полета? Не вижу смысла.

Отредактировано vbeskrovny (2011-08-10 12:51:51)

0

431

1. Из-за криков TAWS вообще не услышали ничего, даже нрзб.
2. Никаких информаций на тему доп. систем звукозаписи - нет.
3. Слова капитана о уходе сильно завалили бы версию MAK о "посадки во что бы то ни стало". Эта фраза плюс теория о потере 5 сек. в ожидании на реакцию на УХОД - фундамент версии польской комиссии.

0

432

Ju_G написал(а):

1. Из-за криков TAWS вообще не услышали ничего, даже нрзб.
2. Никаких информаций на тему доп. систем звукозаписи - нет.
3. Слова капитана о уходе сильно завалили бы версию MAK о "посадки во что бы то ни стало". Эта фраза плюс теория о потере 5 сек. в ожидании на реакцию на УХОД - фундамент версии польской комиссии.

1. Откуда тогда у поляков эти фрагменты появились?
2. А это кто-то официально заявлял?
3. А какая МАку от этого выгода?  Объясни.

0

433

vbeskrovny написал(а):

1. Откуда тогда у поляков эти фрагменты появились?
2. А это кто-то официально заявлял?
3. А какая МАку от этого выгода?  Объясни.

1. МАК анализировал запись месяц-полтора, поляки - год. Не думаю, что поляки врут - это легко можно проверить.
2. В польском отчете есть перечень экспертиз, среды которых нет ничего о "лентах БОП".
3. МАК много места посвятил "давлению", "пьяному генералу", "не смотря ни на что", "психологии". Слишком много ИМХО. А о работе обородувания аэродрома и ГРП - "не повлияло", "тут читаем, тут не читаем", "2,40 = 3,10". Видеокамера коротнулась, облет - секретный. Показали бы сразу непонятки права (военный-гражданский-государственный), ошибки ГРП, глюки радаров - что и так практически не являлось причиной катастрофы - и было бы меньше вони ИМХО. Выгода - "сам дурак, а у нас все цацы".

Для меня наиболее вероятная версия - хотели сойти на 40-50 м. и, если бы земли не видели, уйти (что-то типа крысы). Нет никаких записанных приказов/давления. Капитан реализовал свой собственный план. Не ушли - КВС не умел летать в СМУ по приборам, а экипажа не было. Так что считаю и версию MAK "посадка любой ценой", и версию Миллера "планировали уйти со 100" - ложными (в смысле мотивации экипажа). МАК выгораживал своих, Миллер - своих. Хотя на самом деле это политическо-эмоциональные нюансы. Главное - сознательно нарушили минимум на исправном самолете. Остальное - 10% сопутствующих обстоятельств. Но расследованию полежат все 100%, а есть 90+5 у МАК, и 90+5 у Миллера. Разница фактическай только 5%, политическая - огромная.

Отредактировано Ju_G (2011-08-10 14:02:19)

+1

434

Ju_G написал(а):

Разница фактическай только 5%, политическая - огромная.

ну да. при этом ПиСовцы стараются из этих сокрытых МАК 5% сделать 100

0

435

Ju_G написал(а):

МАК выгораживал своих, Миллер - своих.

Юрий, о том что МАК сработал "не ахти", я писал еще  до выхода отчета МАК:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 8#p7294558
и после его опубликования:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 7#p7324577
Посты эти вызвали нескрываемое раздражение как "форумного Морозова", так и ряда "ура-патриотов". Они мне дали "бой", но я к такому спокойно отношусь, если нет оскорблений. После польского отчета, а также постов "Бен-Ицхака", "druid_62", прояснились некоторые моменты, которых я не знал.  Польский отчет на меня произвел более "приятное" впечатление, хотя он тоже "не без греха".
Мне лично четко видно стремление все свалить на экипаж и вывести из под обстрела президента и уйти от диалога в кабине, о котором я писал и тут и на СФ. Я считаю, борт именно садился. ИМХО, сбил капитана с толку 2П своей неправильной трактовкой сообщения 044 об НГО в 50 м. Мне кажется, что узнай капитан, что НГО значительно ниже 50 м, а именно об этом говорил 044, он бы этот заход делать не стал. А так - он поставил задатчик РВ на 65 м  и спустившись до этой высоты, ждал эту НГО в 50 м. Поэтому и все шло по его плану, TAWS "заткнули рот" абы не раздражал. Капитан реализовывал свой план. Капитан был офицером ВВС Польши и старался выполнить решение своего Президента, аналогично как и российский КВС - решения Ельцина о посадке в Хитроу в 1996 году в условиях почни нулевой видимости. Ельцину тогда повезло, Качиньскому  - нет. Лично мне, больше всего жаль экипаж и тех пассажиров, которые погибли из-за излишних амбиций вашего президента.
Где-то так.

Отредактировано vbeskrovny (2011-08-10 14:45:40)

0

436

vbeskrovny написал(а):

уйти от диалога в кабине

Опубликуют полную расшифровку - посмотрим, что там останется от "что с нами, Бася" и от "механизации крыла".

Но покойный Качинский не был вспыльчивым, агрессивным, авторитативным, самодуром. Эпизод с Грузией - единственный известный факт о прямых приказах. И там была гораздо более важная причина "давить" - спасал братьев-грузин от "российской агрессии"; летел не сам, а с несколькими президентами; хотел опередить Саркози. Думаю, что в Смоленске было так: "нет ещё решения", сядем - ОК, не сядем - тогда будем решать, что делать. Эти все версии о проплаченных телемостах (никто за это не платит), главном элементе предвыборной компании, покажем как садятся debeściaki, президент-алкаш - бред.

UPD: не был Лех Качинский "излишне амбициозным", в отличии от своего брата.

Отредактировано Ju_G (2011-08-10 14:48:11)

+1

437

Ju_G написал(а):

Думаю, что в Смоленске было так: "нет ещё решения", сядем - ОК, не сядем - тогда будем решать, что делать

это как?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif ну вот сели...http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif там вроде бы президенту не передавали что пилоты будут пробовать садиться.

0

438

Slavic написал(а):

там вроде бы президенту не передавали что пилоты будут пробовать садиться.

Что передовали президенту - мы не знаем. Но о тумане Казана должен был сказать президенту и Бласику. Бласик в кабину шел мимо президента - должен был сказать о причине. Мы знаем только это:

В 6:30:33 вновь появился в кабине Директор и сказал «Пока нет решения Президента, что будем делать дальше», после чего ушел из кабины.

В 6:35:13,5 старшая бортпроводница отрапортовала командиру: «Командир! Борт готов к приземлению»

... обмен мнениями между членами экипажа в 6:35:48 «Нам придется выбрать этот аэродром, в конце концов на что-то...»

По мнению Комиссии в 6:36:48,5 в кабине экипажа появился Командующий ВВС. По мнению Комиссии, Командующий ВВС вошел в кабину, по всей вероятности, после разговора с Директорои протокола. Во время пребывания в кабине у него не было радионаушников.

Отредактировано Ju_G (2011-08-10 15:10:16)

+1

439

ну так самое вероятное - президент самоустранился от решения. соответственно и от его последствий.

0

440

Ju_G написал(а):

Опубликуют полную расшифровку - посмотрим, что там останется от "что с нами, Бася" и от "механизации крыла".

ОК.
Про покойного Качиньского вам там больше известно , спорить нет смысла. К вам я заглядывать буду, тут не так , как на СФ. А там я сегодня "попрощался" и появляться больше не намерен. "Жевать жвачку"   неинтересно,  да  и  в целом, все уже понятно.

0

441

vbeskrovny написал(а):

Предлагаю тебе найти "нрзб" в стенограмме МАК , в котрые можно было бы "приткнуть" приведенные комиссией Миллера фразы (см. ссылку)

vbeskrovny написал(а):

Что можеш сказать на сей счет?

я  могу  сказать  что  стенограмме МАК верить нельзя.МАК и расшифровать польские разговоры без помошхи польских ехпертов не в состоянии , и знать даже не хочет что поляки могли расшифровать что то больше что меняет образ событий.Потому то что в стенограмме МАК нет нрб ето меня не смущает.А
думаю в том месте наверно ген.Бласик как третий после КВС и 2П крикнул уходим.Позднее vsex всех,но ему простительно....он пассажир http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

442

szakal написал(а):

и знать даже не хочет что поляки могли расшифровать

смысл? все равно основной причины - решения КВС снижаться ниже 100м это не отменит, да и не зачем возвращаться к уже проделаной работе. МАК не прокуратура, ей не зачем открывать прошедшие дела. задачи другие.

0

443

Slavic написал(а):

задачи другие.

если так .....пусть занимается чем то совсем другим, если порядочно одного кончить не умеет....http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/derisive.gif

0

444

vbeskrovny написал(а):

Подписанная вашими и российскими специалистами стенограмма,  становится официальным документом.

на документe должны быть подписи всех...а подписи Бартоша Строинского нет????????
т.и. он говорит что другой подписывал http://smolensk-2010.pl/2010-06-02-pplk … ument.html

Отредактировано szakal (2011-08-10 17:18:36)

0

445

szakal написал(а):

Подписанная вашими и российскими специалистами стенограмма,  становится официальным документом.на документe должны быть подписи всех...а подписи Бартоша Строинского нет????????
т.и. он говорит что другой подписывал http://smolensk-2010.pl/2010-06-02-pplk … ument.html

А подробности он приводил - почему отказался? И в чем были отличия в этих документах? В статье сие не написано.

Отредактировано vbeskrovny (2011-08-10 17:28:15)

0

446

vbeskrovny написал(а):

А подробности он приводил - почему отказался? И в чем были отличия в этих документах? В статье сие не написано.

нигде я не видел.....но составление разниц  публицированных стенограммов уже составляли
http://lubczasopismo.salon24.pl/jamajka … na-do-konc

0

447

szakal - я этой фразы не писал. Ты копируй все правильно.
А табличка твоя  - весьма занятная. Надо с ней поработать.

ROBERT.KUJAWSKI  - кто такой? Не знаеш?

Отредактировано vbeskrovny (2011-08-10 17:56:55)

0

448

szakal
Разабрался я с твоей ссылкой. Это такие же форумные размышлизмы, как и на СФ.
Не годится. Подробное объяснение Б.Строиньски о неподписание им стенограммы есть?

0

449

vbeskrovny написал(а):

Предлагаю тебе найти "нрзб" в стенограмме МАК , в котрые можно было бы "приткнуть" приведенные

Под "Pull Up!"
Времени сколько угодно.
Если известные аудиоданные Pull Up убрать из стенограммы

0

450

Юра твоя версия событий не отвечает на вопрос - зачем пришёл генерал?
Ещё попутный факт - Генерал на Pull Up не реагировал - это более чем странно, если он не предполагал посадку любой ценой.

0