значит  переборщил  я  с  этим  халитъ  Качинского    .....извиняюсь

Можешь его даже ругать, Шаки, только не здесь. БТ

Отредактировано szakal (2011-08-05 11:29:57)

А Клих сказал, что поляки не на самолет просились, а на вышку во время облета. Неее, с оборудованем - дело темноватое ИМХО. Но и так это имеет небольшое значение - высотомеры были на борту, не на вышли. Знал КВС, что сошел ниже минимума. И от штурмана, и от Бласика, и по РВ. Да и аларм на 65 м. наставил. Землю искал. И нашел, к сожалению...

крысинай воznja по русской стороне ......какая может быть тайна касающаяся аэродрома pодом с XV века.нет там никакой тайны которую нельзя узнать средствами современной техники ,а то как работает система приводных тоже не тайна.У нас тоже ещё такие стоят в забитых дырах . Доброй воли нет ...а нет её потому что вышло бы наверно что передавали КВС пеправильные данные ,а он зря им доверил .

Отредактировано szakal (2011-08-05 13:11:31)

Так никто не перекладывает. Необходимо выявить все перекосы, чтобы такое не повторилось. А в работе диспов и оборудования перекосы были ИМХО, и не только ИМХО. В какой степени они повлияли на катастрофу - ху ноу. Я считаю - практически в нулевой. Но на безопасность других полетов такие перекосы влиять могут. А прятаться за военной тайной на закрытом аэродроме с допотопной техникой - чисто русское. Сразу появляется обоснованное подозрение - есть что скрывать. И это не военная тайна. Плюс "перекрученные провода".

Ну какие секреты? Допотопное РСП и ВИСП. Почему МАК гражданская организация облетывала РТС военным бортом?. Есть абсолютно такие-же гражданские. Есть методика гражданская. Ну если там все так, как написано, ведь это идеально. Зачем так подставляться?
На СФ задрали уже. Аэродром военный, а процедуры гражданские. Да нет там ничего гражданского. Допуска получали по военным докам, а руководили по гражданским. Да хрен они там близко приблизились к процедурам в ГА. Одна сплошная ошибка.
МАК красавцы. Выдергивают факты которые им выгодны и впихивают в общую картину.
ВК АИП, АИП ВК еще бы конституцию РФ приплели. Да из диспов никто ни АИП ни ВК не знает, и зачеты по ним не сдают. Есть конкретные ФАПы по ним и работают.

Да пусть знал. Просто на СФ почему-то решили, что по гражданским ФАПам никто ничего не должен делать.
Сказали "заход до 100 метров разрешаем" и сиди себе поплевывай. Просто если наши ФАПы приплетать, то ошибок на порядок больше.
Основное то различие, что по нашим ФАПам нельзя услать нах по погоде, а по ФАПППГосА можно и даже нужно. Так с этим никто и не спорит, даже Бен-Ицхак.
В наших ФАПах дисп обязан уточнить систему захода, чего не сделали, если начал векторение "курс 79", то обязан векторить до посадочного курса, а он бросил.
По нашим ФАПам при наличии ПРЛ при любой системе захода обязан давать поправки в курс и высоту.
И по нашим же ФАПам при выходе за границы ЗДО обязан отправлять на второй круг после ДПРМ.
Просто любому, кто работал на РСП хоть сколько нибудь продолжительное время, понятно, что РЗП спорол чушь. Не обязательно и не только на этом заходе, а если проанализировать все 4е захода, он их все запорол. В СМУ это непростительно.
Это если РСП работало, как пишет МАК, а вот тут опять вопросы.

На самолет никто не просился. Облет ПРЛ это очень просто. Самолет летает по глиссаде, выше-ниже слева-справа. Это фотографируется и все. Фото ведь выложили в открытый доступ. Почему при этом не могли присутствовать поляки? Они кроме этих индикаторов ничего не увидят.
А теперь совершенно не ясно была там глиссада 3 10 или нет. Был там пассив или нет и еще масса был или нет. Я считаю, что такое поведение с облетом просто издевательство над Польшей. Причем явное и неприкрытое. Ладно я еще могу понять, если было, что скрывать, а если нет. Это издевательство в чистом виде.
После таких действий, что может быть в расследовании российской прокуратуры. Да ничего. Продублируют отчет МАК и все. По любому нет состава в действиях ГРП, прокуратуре там делать особенно нечего.
Поляки не дожидаясь своей прокуратуры начали действовать, а у нас как всегда болото.

Алекс. Вот ей богу не понимаю - чего тебя в эти "дебри" несет? Чесс слово. И при чем тут "система"?

...между прочим...допустив НАТО на свою территорию они поставили себя в позицию противников в отношении России...вообще начинают меня доставать своими неумными претензиями...я бы сказала больше, да голубая кровь не пускает...

я думаю что мир смеётся не только над Поляками которые глупо попались,но и над Русскими которые акробатическими фигурами стараются оправдать свои действия подтягивая их к международному законодательству.Россия провела расследование как эй удобно было своими зависимыми органами,которые были судей в собственном деле, при том разглашая в большую трубу, что законно, демократически, проводит его по мировым стандардам чикагской конвенции,а потом считает, что на ей расследовании дело закончено так как рейс к чикагской конвенции не подходит.
И так как никто из за одного самолёта и сотни людей не будет обострять отношения с Россией ...так и останется.

Отредактировано szakal (2011-08-06 14:42:54)

Шакал, ты же прекрасно понимаешь, что причина катастрофы идентична у МАК и у Миллера - сознательно сошли исправным самолетом ниже ВПР (100 м.) в СМУ, на что ГРП не имело никакго влияния. А все остальное (хотели садиться/не хотели, слышали Бласика/не слышали, нажимали/не нажимали ...) - политическая белетристика.
МАК:

Миллер:

нет  не  всё  я  понимаю тем более что темнят одни и другие. И я бы не согласился со словом "cознательно".Сознательно снижались до 100 м .Потом стихия ...а те которые могли помочь ,не помогли,а прямо вредную работу сделали.Высшим властям видатъ понравилось как они международный борт сопроваждали,так как вроде все авансировали и учать теперь молодых как работать надо.

где твоё быстрее ....даже по стенограммам версия 1 2П повторил после КВС в 10.40.50,5 уходим....
(хотя МАК писал что это 2П принял решение).Не могу я понять почему они вроде по РВ летели если это ясли пилота пользоваться бариком.Протасюк летал же не только на Ту.Независимо от типа самолёта принцип остаётся.Заметили бы раньше что лезут в дыру.Но в стрессе ,тумане,при отсутствии ориентиров если кто то бубнит на курсе глиссаде это дополнительная информация что всё в порядке.Если бы они правильно по курсе и глиссаде шли ушли бы и с етих 65 метров.
но не знали они что всем на земле, хотя делали вид что наводят ,практически висело калафиором
как они подходят....Сами решили,пусть сами спасаются.
но уходили со 100 по РВ...???