Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?-2


Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?-2

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Оооой, ребята, какое я интересное интервью выкопала на Урсе: Интервью Збигнева Бжезинского Newsweek Polska

Старичок Збигги, кнешна, жжет, но интервьюер старается не отставать.))

Оригинал

0

92

Боевой Тушканчик написал(а):

интересное интервью выкопала на Урсе:

"Newsweek:
- В Польше, однако, достаточно распространено убеждение, что улучшение отношений России с США ослабляет нашу безопасность.
Збигнев Бжезиньский:
- То есть Польша чувствует себя в безопасности, когда Америка не в ладах с Россией, и в опасности, когда отношения улучшаются?"

To Brzezinski udzielił wywiad Newsweekowi , czy na odwrót ? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

93

szakal написал(а):

Jego moralnym drogowskazem stało się zdanie: „Być Polakiem w Związku Sowieckim to to samo, co być Żydem w Trzeciej Rzeszy".

БРЕД КАКОЙ-ТО.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/bad.gif

0

94

правда Indoor написал(а):

To Brzezinski udzielił wywiad Newsweekowi , czy na odwrót ?

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0

95

Ju_G написал(а):

БРЕД

Зато показательно.

0

96

это такой тип человека у которого что в голове ,то и на языке.Всё расскажет как на исповеди http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/a0/a093/a0931962dc624840adcb37e12a5fed1a_pgi.jpg

0

97

Боевой Тушканчик написал(а):

Старичок Збигги, кнешна, жжет

Чета он пригас с возрастом. Не замечаю жжения.

0

98

szakal написал(а):

это такой тип человека у которого что в голове ,то и на языке

ага, прям как и у всех политиковhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rofl.gif

0

99

Ju_G написал(а):

Чета он пригас с возрастом. Не замечаю жжения.

Ну, что поделаешь, годы. :) Но все равно старый змий - змий, хоть и старый.

+1

100

Боевой Тушканчик написал(а):

А про восстание я довольно много читала. Не так там все однозначно, как из Польши видится.

Всем и тут ПРИВЕТ!
Имеете в виду Варшавское восстание. Во времена 2 Мировой.
Там действительно было много неочевидного.
Вот и мне довелось быть знакомым с одним очень интересным Человеком.
Он был командиром разведроты, десантировавшейся на Варшаву.
Из всей роты до земли живыми долетели только три человека. Он и два бойца.
Остальных немцы ещё в воздухе "срезали", как и почти весь их батальон.

0

101

AlexKHARTRON написал(а):

Остальных немцы ещё в воздухе "срезали", как и почти весь их батальон.

да-да. надо было больше людей положить чтобы на нас не обижались.

0

102

Slavic написал(а):

надо было больше людей положить чтобы на нас не обижались.

Не помогло бы. Восстание было ПРОТИВ Сталина, поляки хотели показать, что самостоятельно могут столицу освободить. Практически не имея оружия... Сотни тысяч немцы убили, Варшаву с землей сравняли. А виноват Сталин, а не безумное руководство восстания?!?!

+1

103

Ju_G написал(а):

А виноват Сталин, а не безумное руководство восстания?!?!

глупая показуха. зафиг что-то показывать когда русские уже и так немцев до Варшавы выбилиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif это если бы раньше, то хоть какая то наглядность была бы.

0

104

Ju_G написал(а):

е помогло бы. Восстание было ПРОТИВ Сталина

Так этот Александр Исакович потом и в плен попал, что сами "восставшие" его и сдали фактически немцам.
Он весь раненый перераненый был.
Мы познакомились в больнице. В 1979 году. Мне операцию делали - язву удаляли. И ему - вынимали очередную дозу осколков.
Хирург, хороший товарищ, пригласил к себе в кабинет. "Посидеть", поговорить... Слово за слово, анекдоты... Ну и вспомнился
короткий анекдот - "Еврей - десантник!". А мужики не смеются. Я - что ? Как?
Оказалось и еврей и десантник... В больнице был долго. Наговорились...

Отредактировано AlexKHARTRON (2010-12-28 01:10:03)

+1

105

Ju_G написал(а):

Восстание было ПРОТИВ Сталина, поляки хотели показать, что самостоятельно могут столицу освободить.

Против - не против, но целью восстания действительно было не освободить Варшаву, пусть дождавшись Красной Армии, а освободить ее не дожидаясь Красной Армии. Чтобы правительство в Лондоне - т.н. правительство в изгнании - вернулось к власти до прихода "оккупантов". Собственно, это и была затея этого правительства. Потому и момент для восстания был выбран соответствующим образом, когда наступление КА и ее силы в этом направлении иссякли и нуждались в подкреплении, по крайней мере. Попросту, как раз когда наступление остановилось.

По свидетельствам военных, штурм Варшавы изначально вообще не входил в планы Ставки, как более перспективное направление рассматривался Лодзь.  Варшаву планировалось для начала пройти стороной, как не являющуюся пунктом стратегического назначения.

0

106

Ju_G написал(а):

Восстание было ПРОТИВ Сталина

Może to nie aż  tak. Militarnie było wymierzone w Niemców. Politycznie można powiedzieć "w Stalina" (upraszczamy sprawę)

Боевой Тушканчик написал(а):

Собственно, это и была затея этого правительства.

To nie tak. Istniała Akcja "Burza" AK która polegała na akcji zbrojnej i dywersji wymierzonej w armię niemiecką  na terenach,  na które miała wkroczyć wkrótce Armia Czerwona. Miała być to demonstracja ciągłości władzy państwowej, ale trzeba pamiętać, że
1. na szczeblu taktycznym plan Komendy Głównej AK zakładał współpracę z Armią Czerwona
2. Warszawa miała być wyłączona z akcji "Burza"  (dlatego też wywożono prawie całe uzbrojenie w teren)
Nie istniał plan przybycia rządu z Londynu do Warszawy, nie istniał żaden rozkaz z Londynu w sprawie Powstania. Były tylko ostrzeżenia, że żadnej pomocy materialnej czy ludzkiej nie będzie w razie wybuchu powstania.

0

107

правда Indoor написал(а):

nie istniał żaden rozkaz z Londynu w sprawie Powstania.

To nie tak, Istvan. :) Насколько я помню, даже есть документальные свидетельства.

правда Indoor написал(а):

Akcja "Burza" AK

Знаю. Была. Чья? Кто инициировал? Кто поддерживал? Кто "запустил"?
...длинный разговор.

0

108

Боевой Тушканчик написал(а):

Насколько я помню, даже есть документальные свидетельства.

http://www.powstanie.pl/index.php?ktory … class=text
Jan Nowak-Jeziorański : Kulisy podejmowania decyzji o wybuchu Powstania Warszawskiego
Jan Nowak-Jeziorański był kurierem z Londynu do Warszawy z instrukcjami (a raczej - brakiem - instrukcji) tuż przed wybuchem Powstania.
Co do tego wszystkiego (akcja "Burza" i inne). Jest to bardzo skomplikowane, niejednoznaczne i wielowątkowe. Tym bardziej, że wszędzie odbywało się różnie. My tu teraz mówimy o intencjach i rozkazach. Realizacja i co z tego wynikło to inna rzecz.

0

109

Вот и жди теперь, когда я прочитаю. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif
У меня есть несколько очень хороших ссылок - но по-русски. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif Огромные тексты. Не буду предлагать.

правда Indoor написал(а):

1. na szczeblu taktycznym plan Komendy Głównej AK zakładał współpracę z Armią Czerwona

Вот, нашла фрагмент, как рассчитывали на сотрудничество. На самом деле, этот тезис чуть ли не самый не выдерживающий критики.

...Согласно обнаруженным в польских архивах документам, незадолго до восстания вблизи варшавского пригорода Юзефова прошла встреча командующего Армией Крайовой Тадеуша Коморовского и офицера немецкой службы безопасности Пауля Фухса. Более того, в архивах сохранилась дословная запись их разговора:

«ФУХС. Пан генерал, до нас дошли слухи, что вы намерены объявить о начале восстания в Варшаве 28 июля и что в этом направлении с вашей стороны ведутся активные приготовления. Не считаете ли вы, что такое решение повлечёт за собой кровопролитие и страдания гражданского населения?
КОМОРОВСКИЙ. Я только солдат и подчиняюсь приказам руководства, как, впрочем, и вы. Моё личное мнение не имеет здесь значения, я подчиняюсь правительству в Лондоне, что, несомненно, вам известно.
ФУХС. Пан генерал, Лондон далеко, они не учитывают складывающейся здесь обстановки, речь идёт о политических склоках. Вы лучше знаете ситуацию здесь, на месте, и можете всю информацию о ней передать в Лондон.
КОМОРОВСКИЙ. Это дело престижа. Поляки при помощи Армии Крайовой хотели бы освободить Варшаву и назначить здесь польскую администрацию до момента вхождения советских войск... Я знаю, что вам известны места, где я скрываюсь, что каждую минуту меня могут схватить. Но это не изменит ситуации. На мое место придут другие, если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнётся».

0

110

правда Indoor написал(а):

Warszawa miała być wyłączona z akcji "Burza"  (dlatego też wywożono prawie całe uzbrojenie w teren)

Иштван, первый раз слышу. Как это возможно, если приказ о начале операции «Burza» был отдан 20 июля, с вступлением Красной армии на польскую территорию?
Когда  бы они успели вывезти оружие? Да и Варшавское восстание вполне укладывается в концепцию этого плана, так нигде и не удавшегося.

0

111

Ja bym był bardziej ostrożny wobec publikacji Władysława Szweda. Wikipedia na temat Władysława Szweda  Próbuję znaleźć coś na temat tych rozmów po polsku. Fuchs i jego gra z polskim podziemiem o nastawieniu antykomunistycznym jest dosyć szeroko znanym faktem, ale o spotkaniu z Borem-Komorowskim ja nie słyszałem.

0

112

Боевой Тушканчик написал(а):

На самом деле, этот тезис чуть ли не самый не выдерживающий критики.

Zaznaczyłem: chodzi o rozkazy Komendy Głównej AK w początkowym etapie akcji "Burza", które zakładały współpracę z Armią Czerwona  na szczeblu taktycznym i ujawnianie się oddziałów AK. Było to logiczne - co to za demonstracja polityczna, po której oddziały, które mają manifestować ciągłość państwowości przejdą do konspiracji?
Wiem, że z tą "logiką" trzeba ostrożnie się posługiwać. Rzeczywisty bieg wydarzeń to inna sprawa. Różny - w zależności od miejsca i czasu.

0

113

Боевой Тушканчик написал(а):

Против - не против

правда Indoor написал(а):

Politycznie można powiedzieć "w Stalina" (upraszczamy sprawę)

Против Сталина - to był taki skrót myślowy.

0

114

Боевой Тушканчик написал(а):

ФУХС.... КОМОРОВСКИЙ....

Szukałem skąd właściwie wzięła się ta sprawa. Jest bowiem nielogiczne: hauptsturmführer Fuchs działał w Radomiu i Częstochowie, zajmował się polskim zbrojnym podziemiem,  głównie z NSZ. Znana jest współpraca z tajemniczym nieco  Herbertem Jurą "Tom"-em, który miał wyrok śmierci i od AK i od NSZ za tą właśnie współpracę. Sprawa jest powszechnie znana.  Hauptsturmführer to jest kapitan. Gestapo, Krypo i SS miały i w Warszawie i w Berlinie o wiele bardziej odpowiednich pracowników, znanych z imienia i nazwiska gdyby trzeba było takie ważne spotkanie przeprowadzić. A nie hauptsturmführera Fuchsa z Radomia.
Okazuje się, że informacje na temat kontaktu (spotkania)  Komorowskiego z Fuchsem w Józefowie pochodzą z zeznania pewnego gestapowca, który był świadkiem rozmowy. Do tych zeznań lub do samego gestapowca dotarł niemiecki historyk  Michael Foedrowitz.  Michael Foedrowitz przez 10 lat zbierał materiały do swojej pracy doktorskiej na temat walki niemieckich służb specjalnych z polskim podziemiem. W 1991 była wielka dyskusja na ten temat z udziałem szeregu polskich historyków.
W sumie sprawa jest o tyle ciekawa, że Foedrowitz  przytacza cały szereg przykładów próby pozyskania przez niemieckie służby do współpracy Polaków (polityków, arystokratów, żołnierzy) ale sam przyznaje, że bez żadnego pozytywnego efektu. A historycy kłócili się o szczegóły i konkretne nazwiska i zdarzenia całymi miesiącami.

0

115

Боевой Тушканчик написал(а):

Иштван, первый раз слышу. Как это возможно, если приказ о начале операции «Burza» был отдан 20 июля, с вступлением Красной армии на польскую территорию?

Rozkaz o przeprowadzeniu akcji "Burza" wydał Komorowski w listopadzie 1943, akcja trwała od 4. stycznia 1944 do 26. października 1944. Rozkaz o współpracy z Armią Czerwoną i ujawnianiu się oddziałów Armii Krajowej wydał Komorowski w lutym 1944 po zaaprobowaniu przez londyński rząd (do tego czasu rząd w Londynie zalecał przejście oddziałów AK do konspiracji, co było bezsensowne według Komorowskiego)
Pierwotnie wszystkie  duże miasta miały być wyłączone z operacji Burza. Dopiero 12. czerwca 1944 na spotkaniu dowódców AK okręgów wschodnich w Warszawie doszli do wniosku, że to bez sensu i odpowiednie rozkazy  w lipcu zostały wydane przez Komorowskiego.
Nawet wówczas Warszawa miała być wyłączona z operacji, ostatnią partię broni (900 pistoletów maszynowych i amunicji) wysłano 7. lipca 1944. Zmiana planu musiała nastąpić później. Na pewno jest to udokumentowane, ale nie mam teraz czasu szukać.
Cytowane daty pochodzą z Wikipedii o Powstaniu Warszawskim i akcji "Burza", ale skonfrontowałem innymi źródłami (nie jestem zwolennikiem Wikipedii jako sumy mądrości wszystkich Internautów.

W każdym razie w efekcie wysyłki broni (i dekonspiracji kilku dużych magazynów z bronią)  na 35.000 zmobilizowanych żołnierzy Powstania broń miała tylko 3.500 - co dziesiąty żołnierz!

0

116

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v … d=35984703

0

117

Национальная Академия безопасности Польши отменила запланированную на январь лекцию лидера страны времен коммунистического правления генерала Войцеха Ярузельского. Отказ мотивирован соображениями безопасности.

Рижаш, он только-только из кардиоцентра выполз...

0

118

http://www.tvn24.pl/0,1687878,0,1,8222k … omosc.html
„Kaczyński jak wszyscy bracia Karamazow" (wywiad z Januszem Głowackim)
"(Jarosław Kaczyński) ... jest postacią z Dostojewskiego. Ta zmienność emocjonalna przypomina Nastazję Filipowną z „Idioty”, albo wszystkich braci Karamazow razem. Ja się boję, że on przelicytował i zniknie, a jest atrakcyjną postacią w życiu politycznym"

0

119

http://www.tvn24.pl/12690,1687879,0,1,w … omosc.html
"W dniu, w którym Rosjanie opublikują raport, przestajemy milczeć"
Nie bardzo wiadomo o co chodzi Jerzemu Millerowi ani na podstawie zapisu wywiadu, ani na podstawie fragmentu nagrania. Z jednej strony twierdzi, że polska komisja ma coś co MAK nie ma i są to fragmenty rozmów załogi i chyba pasażerów (nie bardzo rozumiem dlaczego MAKowi nie przekazuje się te informacje jeśli według Jerzego Millera są one istotne dla ustalenia przyczyn i jak się to ma do współpracy dwóch komisji). Z drugiej strony to  zdanie brzmiące jak groźba, że "przestaniemy milczeć". W poprzednim zdaniu pada zapewnienie, że po opublikowaniu raportu MAK eksperci polskiej komisji  będą dostępni dla dziennikarzy. W tym kontekście "przestaniemy milczeć" ma sens. Ale  z kolei   samo zdanie (tytułowe) sugeruje, że to co mają do powiedzenia to coś na temat strony rosyjskiej.... Nie bardzo rozumiem.

0

120

правда Indoor написал(а):

"W dniu, w którym Rosjanie opublikują raport, przestajemy milczeć"
Nie bardzo wiadomo o co chodzi Jerzemu Millerowi ani na podstawie zapisu wywiadu, ani na podstawie fragmentu nagrania. Z jednej strony twierdzi, że polska komisja ma coś co MAK nie ma i są to fragmenty rozmów załogi i chyba pasażerów (nie bardzo rozumiem dlaczego MAKowi nie przekazuje się te informacje jeśli według Jerzego Millera są one istotne dla ustalenia przyczyn i jak się to ma do współpracy dwóch komisji). Z drugiej strony to  zdanie brzmiące jak groźba, że "przestaniemy milczeć". W poprzednim zdaniu pada zapewnienie, że po opublikowaniu raportu MAK eksperci polskiej komisji  będą dostępni dla dziennikarzy. W tym kontekście "przestaniemy milczeć" ma sens. Ale  z kolei   samo zdanie (tytułowe) sugeruje, że to co mają do powiedzenia to coś na temat strony rosyjskiej.... Nie bardzo rozumiem.

тайна следствия ......так и получается когда столько органов ведёт расслегдование и один считая себя главным хочет остальных взять за морду.Надо сильно напрягаться чтоб рапорт  разный на 150 строниц (50%) был смежный на 90%http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Отредактировано szakal (2010-12-31 12:08:54)

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Политика » Что нового в Польше? / Co nowego w Polsce?-2