Чикагская конвенция «О международной гражданской авиации» от 7 декабря 1944 года - это международный межгосударственный договор.

То есть, ЧК – это «...международное соглашение, заключенное между государствами в письменной форме и регулируемое международным правом, независимо от того, содержится ли такое соглашение в одном документе, в двух или нескольких связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования...» (Венская конвенция «О праве международных договоров» от 23 мая 1969 года).

Для разъяснения Вашего вопроса, Боевой Тушканчик, ключевые моменты в этом определении, – соглашение, «регулируемое международным правом» и возможность того, что оно представляет собой  «несколько связанных между собой документов».

Первый момент означает, что нарушение положений ЧК может быть опротестовано с помощью правовых механизмов международного права, второй – ЧК может рассматриваться исключительно во всей совокупности, подписанного текста самой ЧК, всех его приложений, а также производных документов, созданных в соответствии с положениями ЧК.

Но любой из элементов этой совокупности, за исключением текста, скреплённого подписями стран-подписантов, можно рассматривать и как совершенно автономный список неких регламентирующих положений. Если же текст ЧК оценивать просто как... текст, не принимая во внимание подписи, то в этот список можно включить и его. К элементам этого «списка» уже невозможно применять правовые механизмы международного права, они не являются объектами копирайта, и поэтому совершенно беспрепятственно, без каких-либо негативных юридических последствий, могут рассматриваться любым субъектом, и как совокупность взаимосвязанных текстов, имеющих некое смысловое содержание, и как отдельно взятый текст.

Так вот, в этом случае любой из субъектов, применивших такой подход, волен использовать эти тексты так, как ему заблагорассудится.

Например, любое государство может посредством некого ссылочного изложения в любом конкретном акте своего законодательства указать норму из этого «списка ИКАО», содержащую нужные для этого конкретного случая предписания.

Ссылочное изложение - это термин юридической техники выработки нормативных правовых актов, в процессе которого отдельные элементы требуемой нормы не формулируются в самих актах, но делается отсылка к другой норме, которая содержит нужные предписания.

Именно это и сделано в российском воздушном законодательстве. Нормы, регулирующие правила полётов иностранных ВС в воздушном пространстве Российской Федерации, с помощью ссылочного изложения части второй статьи 79 Воздушного кодекса РФ указывают, помимо прочего, на общепринятые принципы и нормы международного права. А в части третьей этой статьи указан документ, в котором излагаются упомянутые принципы и нормы -  Сборник аэронавигационной информации Российской Федерации. Замечу попутно, что вводя эту общую правовую норму, ВК РФ не допускает различий между видами авиации иностранных ВС.

Открываем АИП РФ, и видим:

Любой одиозный тип-русофоб имеет право пожаловаться на подобное своеволие российских, а заодно и польских, законодателей в известное этим одиозным типам-русофобам заведение. Это – Спортлото. Ну, или резиденция очередной реинкарнации Будды в высокогорных районах Гималаев.

Так, я запуталась
То есть есть определенные правила, есть приложения к ним, причем, предусмотрена также возможность вносить свои корректировки в зависимости от фактического состояния дел на конкретных аэродромах либо в конкретно взятой стране - так? То есть все эти положения не что иное, как руководство к действию, а не обязывающий документ?

Zwracam uwagę na dwa ostatnie wydarzenia medialne. Oba się przewijały i u nas i na FS, ale jakoś nikt nie wyciagnął  wnioski z wypowiedzi ludzi posiadających wiedzę o wiele szersza niż my posiadamy.
. Konferencja prasowa prokuratury. Nagrałem na video i ostatnio posłuchałem jeszcze raz. Bardzo ciekawa sprawa jak też kuriozalny przykład manipulacji medialnej informacjami.
Najważniejszym wydarzeniem było stwierdzenie prokuratury, że badania patologiczne udowodniły, że w momencie zderzenia z ziemią w fotelach pilotów siedzieli piloci. Informacja ta natychmiast stała się szlagierem dnia, nie bardzo wiadomo, bo nikt przy zdrowych zmysłach nigdy poważnie nie twierdził, że podczas operacji lądowania kto inny mógł pilotować samolotu.
Ale jako ostatnie pytanie któryś z edziennikarzy zadał bardzo konkretne pytanie: Czy to znaczy, że generał Błasik nie pilotował samolotu na co prokurator wpadł w zakłopotanie (zamiast powiedzieć: "nie znaczy" i zamknąć zeszyt i wstać) i zaczął się tłumaczyć: "Znacie państwo stenogram, ze stenogramu wynikają pewne rzeczy...". Więc de facto potwierdził, że generał Błasik przez pewien czas pilotował samolot i że wynika to ze stenogramu.." Z wersji pierwszej co my znamy bezpośrednio to nie wynika. Jeśli dla prokuratora - wynika to oznacza to, że dalsze analizy potwierdziły to co wielu podejrzewał. Jest to informacja kapitalna. Nie chcę wchodzić w szczegóły dlaczego.

Manipulacja medialna polega na tym, że tytuły prasowe następnego dnia były "Generał Błasik nie siedział w fotelu pilotów" zapominając dodać ten szczegół, że w momencie zderzenia. Za to informacje potwierdzające, że generał Błasik jednak siedział w fotelu pilota, ale nie w momencie lądowania - nie podał żaden organ prasowy. Jak też nie podał reporter pod-sumujący konferencję prasową - 10 minut po konferencji.

Обращаю внимание на 2 последние события в СМИ. Оба оговаривались и у нас, и на СФ, но как-то никто не сделал выводов после ответов людей, обладающих знаниями более глубокими, чем мы.
Пресс-конференция прокуратуры. Записал ее на видео и прослушал еще раз. Очень интересно, насколько курьезен пример манипуляции информациями СМИ. Наиболее важным событием было утверждение прокуратуры, что обследования патологоанатомов доказали, что в моменте удара о землю в креслах пилотов сидели пилоты. Эта информация сразу же стала хитом дня, не совсем понятно /почему/, поскольку никто в здравом рассудке никогда серьезно не утверждал, что во время проведения операции приземления кто-либо другой мог пилотировать самолет.
Но как один из последних, какой-то журналист задал очень конкретный вопрос: Значит ли это, что генерал Бласик не пилотировал самолет, после чего прокурор смешался (вместо того, чтобы сказать «не значит», закрыть блокнот и встать) и начал объяснять: «Вам известна стенограмма, из стенограммы следуют определенные выводы...» А значит, de facto, подтвердил, что ген. Бласик на определенном отрезке времени пилотировал самолет и что это следует из стенограммы... Из первой известной нам версии это непосредственно не следует. Если следует для прокурора, то это значит, что дальнейшие исследования подтвердили то, о чем многие подозревали. Это капитальная информация. Не хочу углубляться в подробности – почему.
Манипуляция СМИ заключается в том, что на следующий день все заголовки в прессе звучали «Генерал Бласик не сидел в кресле пилотов», забывая добавлять «в момент удара». Зато информацию, подтверждающую то, что генерал Бласик сидел все-таки в кресле пилота, но не во время посадки, не опубликовало ни одно издание. Как и не озвучил журналист, подводящий итоги пресс-конференции – через 10 минут после ее окончания.

Перевод Diagnoza

Inaczej zrozumiałem te wypowiedzi Millera: jeszcze nie wiedzą на pewno, kto podjął decyzję o lądowaniu ("słuchają, słuchają, słuchają, ...") i dlatego on nie chce kogoś spośród ofiar obarczać odpowiedzialnością.
Я по другому понял эти выссказывания Миллера: еще точно не известно, кто принял решение о посадке ("слушают, слушают, слушают, ...") и потому он не хочет никого из погибших обременять ответственностью.

Спасибо, за то, что Вы подточили мне лопату. Сами знаете, для чего.

Одиозный тип кулер упёрто не понимает, что добавление слова «других» к словосочетанию «государственных ВС» не меняет сути этого словосочетания.

А это означает, что «семейный бюджет» одиозного типа кулера рухнул.

Даже в польском воздушном законодательстве государственные ВС в определённых случаях обязывают следовать правилам международных полётов гражданской авиации, то есть, ИКАО.

«Определённые случаи», скорее всего, были введены после вступления Польши в НАТО, когда её воздушное пространство по определению должно было стать проходным двором для военных самолётов всего блока. А они при любом раскладе остаются иностранными, вот и потребовалась некая ширма для демонстрирования якобы сохраняющегося суверенитета страны.

В российском же воздушном законодательстве (в белорусском – тоже, про прочие, не знаю) всё намного проще. Там без всяких «определённых случаев» статья 79 Воздушного кодекса РФ определила обязательность применимость стандартов ИКАО к совершению международных полётов иностранных ВС любого вида в воздушном пространстве Российской Федерации.

Понятное дело, измышления одиозного типа кулера о том, что правила ИКАО никоим образом неприменимы к государственным ВС, публично и с оглушительным грохотом, по крайней мере, трижды (Россия, Белоруссия и Польша) накрылись медным тазом.

С чем, его, всем нам, надо от души поздравить. Одним глюком в его воспалённом сознании станет меньше, а его душевное здоровье - только укрепится. Нам так кулера будет не хватать, в случае чего.

Отредактировано GNom (2010-11-28 17:32:05)

Гном ...!!!! если уж хотите воспользовать польские законы для своих мерзких теорий ,вы должны изучить основные польские понятия касающиеця авиации.Вот я вам раскрою так как вижу что Вы не в состоянии понять какие то "инне"польские государственные судна ммогут подвергаться арт.150

SRL-sem6-W1-IRL1a - Lotnictwo – pojęcia podstawowe

Lotnictwo cywilne – wszystkie rodzaje lotnictwa
z wyjątkiem lotnictwa państwowego:
• państwowych statków powietrznych,
• lotnisk państwowych wykorzystywanych wyłącznie do startów i lądowań państwowych
statków powietrznych.
Polski państwowy statek powietrzny:
• statek powietrzny używany przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej (wojskowy statek
powietrzny),
• statek powietrzny używany przez jednostki organizacyjne Straży Granicznej, Policji,
Państwowej Straży Pożarnej i służby celnej
(statek powietrzny lotnictwa służb porządku publicznego).
art.150 не касается полётов государственных военных воздушных суден.
арт150 п.2 касается других чем военные государственные судна ормечены зелёным и не касается
ТУ -154М.
ПС.Лопату сохраните

но етот арт.150 как раз Вы тут подсовываете уже неделю.Может тогда стоит для ясности и точности высказываний  применить виды каши у кого что
гречиха,просо,или крупа а при том (мне так кажется если мы тут говорим про государственное воздушное судно eтo в контексте катастрофы а не полётов государственных воздушных суден пожарников .....значит кулер прав как обычно

Отредактировано szakal (2010-11-28 18:32:16)

нихт ферштейн но мне тоже пофиг,  пусть себе летают ....во всяком случае ТУ-154 как судно "użytkowane рrzez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej",которое взлетело с военного аеродрома Окęцие ,которое вели пилоты офицеры Войска Польского,и которое разбилось при пробным заходе на аеродром Северный ,который не находится в АИП РФ,который систему посадки имеет такую которая ни на каком гражданском российском аеродроме не применяется,которого диспетчера не говорили на английском не подвергался чикагской конвенции и не мог быть принят по стандартам ICAO так как или не подвергалось ,или не были ети стандарты выполнены.

pustoje mesto mówisz w takim razie JuG Ty mi zadałeś pytania ,pozwól ,że ja zadam Tobie
Odpowiedz mi jeśli samolot był przyjmowany według standardów ICAO
   1. Czy przedstawiciele rosyjskiej służby ruchu lotniczego wykonujący swoje obowiązki w dniu 10 kwietnia br. na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj posiadali licencje wydane zgodnie z przepisami Międzynarodowej Organizacji Lotnictwa Cywilnego (ICAO)?

   2. Jakie są przepisy Federacji Rosyjskiej, według których prowadzony jest proces szkolenia i procedury uzyskiwania licencji służb ruchu lotniczego (cywilnych i wojskowych)?

  3. Jakie są normy i procedury (krajowe lub międzynarodowe), według których pracują służby ruchu lotniczego dla lotniska Smoleńsk-Siewiernyj?

  4. Jak prowadzony jest w Federacji Rosyjskiej państwowy nadzór nad szkoleniem i utrzymaniem kwalifikacji przez personel służb lotniska Smoleńsk-Siewiernyj?
Gnom może Ci pomóc bo chyba będzie trudno

Отредактировано szakal (2010-11-29 00:40:52)

Снижение ниже своего минимума состоит в прямой связи с причиной такого снижения.

Так как если бы не было причины, то не было бы и никакого снижения ниже минимума.

тоже так думаю ведь Протасюк всё по командам выполнял ....но горизонт не смог  уже

К большому сожалению, Вам, скорее всего, недоступно для понимания отличие между всей совокупностью документов под названием «Чикагская конвенция», требования и положения стандартов которых она обязывает соблюдать страны-подписанты, при условии допущения и обнародования соответствующих оговорок, и теми её стандартами, которые могут беспрепятственно и произвольно выбирать страны для использования в своём воздушном законодательстве, не относящемся к международной гражданской авиации.

Отсюда и все ваши «беды», когда Вы начинаете плутать между этими двумя соснами.

1. Указывая в своём воздушном законодательстве на обязательность применения стандартов ИКАО при совершении полётов иностранных ВС в воздушном пространстве РФ, Россия не обязуется и не планирует проверять, имеют ли члены иностранных экипажей соответствующие лицензии ИКАО, и оборудованы ли ВС, ими пилотируемые, техникой, требующей обязательной сертификации, соответствующей процедурам ИКАО.

От иностранных экипажей просто требуют выполнять воздушные маневры, а также осуществлять взаимодействие со службами УВД, так, как это предписано соответствующими стандартами ИКАО.

Согласно Воздушному кодексу РФ, такая картина наблюдается и при совершении международных полётов экипажами иностранных ВС государственной авиации.

2. Указывая в своём воздушном законодательстве на обязательность применения стандартов ИКАО при обслуживании полётов иностранных ВС в воздушном пространстве РФ, в том числе, при заходах на посадку и при посадке на аэродромы, не допущенные к международным полётам, включая и военные аэродромы, Россия, строго соблюдая ЧК в иных случаях, не обязуется и не планирует применять к оборудованию упомянутых аэродромов (включая и их сертификацию) и всем его службам, включая УВД, соответствующие стандарты ИКАО. В число последних, согласно АИП РФ, не входят стандарты, обязывающие осуществлять обучение с выдачей соответствующих лицензий персоналу УВД военных аэродромов, а также проведение регулярных тренингов по подобного рода процедурам.

От соответствующих лиц УВД просто требуют осуществлять взаимодействие с экипажами иностранных ВС, так, как это предписано применимыми для подобной ситуации стандартами ИКАО, с учётом оговорок, сделанных Россией, например, оговорки относящейся к возможному незнанию английского языка лицами УВД.

Согласно Воздушному кодексу РФ, такая картина наблюдается и при совершении международных полётов экипажами иностранных ВС государственной авиации.

3. Что касается норм, стандартов и процедур, по которым работают службы военных аэродромов России в штатном режиме, они описаны в соответствующих ФАП ПП госавиации РФ, а также в служебных инструкциях сотрудников. Для нештатных режимов, включающих возможное обслуживание международных полётов иностранных ВС, предусмотрено издание соответствующих приказов, содержание которых полностью отвечает требованиям Воздушного кодекса РФ, обязательного для исполнения всеми службами УВД России. Этот кодекс в этом случае предписывает исполнять правила, основанные на общепринятых принципах и нормах международного права. Они изложены в АИП РФ, который гласит:

4. Обучение лиц служб военных УВД, как и всех других лиц государственной авиации РФ, связанных с международными полётами ВС, производится в соответствии с приказами вышестоящих должностных лиц. Например, в отношении экипажей ВС, совершающих международные полёты, положение о такой процедуре содержится в ФАП ПП госавиации РФ:

Но такие операции, как международные полёты госавиации РФ, достаточно частое явление. А вот приём иностранных ВС на военном аэродроме РФ – это исключительно редкая ситуация, поэтому понятным образом в ФАП не нашло отражение, каким образом обучаются и готовятся службы УВД к такому варианту. Могу Вас только уверить, что подготовка к обслуживанию международного полёта иностранного борта 101 не обошлась без соответствующего приказа, оговаривающего все необходимые для этого процедуры, включая и обучение лиц УВД.

К сожалению, сканы этих документов я Вам предоставить не могу. Во-первых, у меня их нет, а во-вторых, содержание «специальной подготовки по программе изучения нормативных документов, стандартов и рекомендаций ИКАО», как и всех иных служебных документов государственной авиации России, к ней относящихся, включая и приказы, как минимум, подпадает под гриф «Для служебного пользования».

Кто мне подскажет, я дождусь от этого небольшого прямоходящего животного цитату из АИП РФ, в которой указано, что иностранные ВС государственной авиации обслуживаются согласно ФАП ПП государственной авиации РФ?

Отредактировано GNom (2010-11-29 12:49:03)