Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолет. серия 3.

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

pech написал(а):

pewnie będzie musiało,ale przynajmniej nie należy udawać,że się chce uczciwie wyjaśnić wszystkie szczegóły katastrofy

что ты хочешь? не понимаю...http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif есть 2 более или менее расписанные и отработанные процедуры расследования. одна из них пригодна для совметного расследования. ты можешь предложить тоже подписанную обеими сторонами, тоже отработанную, но другую процедуру взаимодействия?

0

182

szakal написал(а):

я пруготовил свой пост по плану
1/высказал своё мнение
2/сослался на материал источник
3/подсумировал высказанное при чём относилось это к теме

Ponieważ wciąż nie znamy szczegółów raporu MAK nie udzielam się aktywnie w tym temacie.
Jednak ostatnie wpisy Szakala i reakcje na nie niektórych użytkowników sprowokowały mnie.
Uważam, że poglądy szakiego w temacie katastrofy są tendencyjne, niemniej zdarzają mu się też sensowne pytania.
A mój pogląd jest taki:
1/ nie ma znaczenia czy badanie przyczyn i dpowiedzialności bada strona rosyjska, polska czy międzynarodowa pod warunkiem; że robi to profesjonalnie, obiektywnie i apolitycznie.
2/ jak nie można unikać trudnych pytań o przyczynach leżących po polskiej stronie tak nie należy się obrażać na pytania o odpowiedzialność po rosyjskiej.
Zobrazuję to na przykładzie wypadku drogowego:
Samochód osobowy nagle zjeżdża na sąsiedni pas i zderza się czołowo z jadącą prawidłowo ciężarówką. Giną wszyscy pasażerowie osobowego.
Przyczyny zmiany pasa samochodu osobowego mogą być różne ( techniczne, ludzkie, drogowe, pogodowe ), ale ewidentnie pojazd znalazł się na niewłaściwym pasie.
-Czy to znaczy, że kierowca ciężarówki jadąc zgodnie z przepisami jest całkowicie niewinny za śmierć osobowego?
-Czy zrobił wszystko aby nie dopuścić do czołowego zderzenia ( ostrzegał, hamował, zmieniał pas lub pobocze ? ) a jeżeli tak to dlaczego się nie udało ( przyczyny techniczne, ludzkie, drogowe, pogodowe ? ) ?
P.S.

правда Indoor написал(а):

Wszyscy? Wykluczone. Widziałem wielu zwróconych w różnych kierunkach.  Głównie na zachód (Zapewne bo wiatr wiał od wschodu, ale może być to też pewna tendencja).

To było merytoryczne ??? czy nerwowe ??? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

Отредактировано LECH (2010-11-26 17:16:06)

0

183

Slavic написал(а):

что ты хочешь? не понимаю...http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif есть 2 более или менее расписанные и отработанные процедуры расследования. одна из них пригодна для совметного расследования. ты можешь предложить тоже подписанную обеими сторонами, тоже отработанную, но другую процедуру взаимодействия?

jeśli jedna strona nie chce wyjawić drugiej jakichś danych dotyczących  lotniska,zasłaniając sie tajemnicą państwową ,to jakie może być "совметноe расследованиe ".Zgodzi się Pan Słavik, że bez rozpoznania tego co się wydarzyło na lotnisku katastrofy wyjaśnić nie można ,tym bardziej "wspólnie".

0

184

Slavic написал(а):

если там есть военная тайна, то по закону ее раскрывать не имеют право. не понимаю какие могут быть претензии

Если запрос от поляков звучал так, чтобы им были выложены служебные инструкции ГРП, по которым они принимают государственные ВС РФ, то чего они ждали? Право, смешно.

Те правила, по которым принимают иностранные ВС на аэродромах Российской Федерации, указаны в АИП РФ. Уже оскомину набил, излагая эту прописную истину. Именно так и будет звучать в отчёте МАК изложение правовой ситуации, сложившейся в Смоленске при обслуживании борта 101.

Иными словами, у тех, кто изучает предварительный отчёт МАК в Польше, есть всё, для того, чтобы составить замечания о работе диспетчеров "Северного". Есть правила ИКАО, которым они должны были следовать, есть Транскрипция, есть записи параметрических самописцев, есть логи TAWS и FMS, по которым можно делать выводы, правильную ли информацию давали диспетчеры. Что ещё надо?

0

185

pech написал(а):

jeśli jedna strona nie chce wyjawić drugiej jakichś danych dotyczących  lotniska,zasłaniając sie tajemnicą państwową ,to jakie może być "совметноe расследованиe ".Zgodzi się Pan Słavik, że bez rozpoznania tego co się wydarzyło na lotnisku katastrofy wyjaśnić nie można ,tym bardziej "wspólnie".

я могу конечно много говорить о субъективных моментах, но есть Закон о государственной тайне РФ и никто его не нарушить, ни требовать нарушить не в праве. госорганы любой страны работают в юридическом пространстве этой страны. это основа государства и это сложившаяся мировая практика. ты готов с этим поспорить?

0

186

Вообще, как-то абсурдно звучат эти запросы польских специалистов.

Если они сейчас так активно ищут военные правила обслуживания ВС, тогда о чём думали те, которые посылали стопервый на "Северный", даже не сообщив экипажу, по каким правилам их будут обслуживать??? Почему они не запросили эти правила перед полётом Протасюка? Вообще, какими правилами им было предписано руководствоваться, взаимодействуя с диспетчерами? Дикость, какая-то, честное слово. Азиатская.

+1

187

LECH
претензии шакала в том, что
1. в интервью разных начальнаков, которые они давали используя предворительные данные были несовпадения по времени.
2. некоторые сведения по военному аэродрому и составляющие государственную тайну не были переданы польской стороне.
что здесь необычного?

0

188

GNom написал(а):

Дикость, какая-то, честное слово.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yes.gif было еще постфактум предложение считать рейс гражданским, а заключительную часть полета - военной операциейhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tease.gif

0

189

GNom написал(а):

Дикость, какая-то, честное слово. Азиатская.

Faktycznie ale to Pan http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif powiedziałhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif
Polacy polecieli do Smoleńska po uzgodnieniu tego ze stroną rosyjską,a nie samowolnie.A więc strona rosyjska umożliwiając lądowanie
na swoim lotnisku powinna przdstawić wszystkie elementy niezbędne do bezpiecznego lotu i lądowania.Jeżeli uważała ,że na tym lotnisku są jakieś tajemnice wojskowe o których inne narodowości nie mogą się dowiedzieć,nie powina wyrazić zgody i zaproponować inne lotniskohttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

190

шаки, а вот не знаешь ли ты - РФ предложила для приземления "Северный" или польская сторона просила разрешения на него приземляться?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

191

и какой закон нарушили представители российских властей предоставив этот аэродром для посадки?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

192

Slavic написал(а):

LECH
претензии шакала в том, что
1. в интервью разных начальнаков, которые они давали используя предворительные данные были несовпадения по времени.
2. некоторые сведения по военному аэродрому и составляющие государственную тайну не были переданы польской стороне.
что здесь необычного?

raport MAK ma 210 stron,polska komisja napisała swoją opinię na 120 stron.Myślę,że  nie będzie to 120 stron potwierdzenia raportu rosyjskiego.
120 stron to dużo dla "wspólnej " pracyhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

193

Slavic написал(а):

шаки, а вот не знаешь ли ты - РФ предложила для приземления "Северный" или польская сторона просила разрешения на него приземляться?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

wspólnie ustalili decyzje końcową wypracowaną,i obowiązującą obie stronyhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

194

pech написал(а):

Polacy polecieli do Smoleńska po uzgodnieniu tego ze stroną rosyjską,a nie samowolnie.A więc strona rosyjska umożliwiając lądowanie
na swoim lotnisku powinna przdstawić wszystkie elementy niezbędne do bezpiecznego lotu i lądowania.Jeżeli uważała ,że na tym lotnisku są jakieś tajemnice wojskowe o których inne narodowości nie mogą się dowiedzieć,nie powina wyrazić zgody i zaproponować inne lotnisko

Почитайте правила полётов ВВС Польши, там написано, кто должен обеспечивать ваши экипажи нужной документацией при полётах на те аэродромы, где действуют гражданские правила ИКАО.

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/__-11.jpg

Именно правила ИКАО предписано соблюдать всем лицам, связанным с полётами иностранных ВС в воздушном пространстве РФ.

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/____-1.jpg

0

195

Штирлиц, пиши по-русски, ведь ты же умеешь. а то Гугл плохо переводит!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wacko.gif

pech написал(а):

raport MAK ma 210 stron,polska komisja napisała swoją opinię na 120 stron.Myślę,że  nie będzie to 120 stron potwierdzenia raportu rosyjskiego.
120 stron to dużo dla "wspólnej " pracy

сложно оценить эти 120 стр. не читав ихhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif
еще по этому поводу я тебе пару слов здесь сказал:
Катастрофа в Смоленске. Свободное общение.

0

196

Slavic написал(а):

и какой закон нарушили представители российских властей предоставив этот аэродром для посадки?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

nie wiem jaki naruszyli i czy wogóle naruszyli.To Pan Sławik wie czy były tam jakieś tajemnice wojskowe spec znaczenia.Przypuszczam ,że nie,
i nie ma takich elementów w Smoleńsku ,starym nieużywanym lotnisku ,które można by skrywać za  tajemnicą państwową.Jeżeli takie tajemnice sie robi ,to jest to po prostu zła wola.Moim zdaniem nic tam naruszyć nie można byłohttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

197

pech-shakal, вылетая в Смоленск 10.04.2010 польский экипаж точно знал на какой аэродром он летит (военный или гражданский) и какая процедура посадки будет (военная или гражданская)?

Отредактировано Ju_G (2010-11-26 18:20:27)

0

198

pech написал(а):

nie wiem jaki naruszyli i czy wogóle naruszyli.To Pan Sławik wie czy były tam jakieś tajemnice wojskowe spec znaczenia.Przypuszczam ,że nie,
i nie ma takich elementów w Smoleńsku ,starym nieużywanym lotnisku ,które można by skrywać za  tajemnicą państwową.Jeżeli takie tajemnice sie robi ,to jest to po prostu zła wola.Moim zdaniem nic tam naruszyć nie można był

плиз, ставь хоть пробел после точки. Гуглу это облегчит работу.
я думаю, мы с тобой не большие специалисты по части секретных российских объектовhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif
однако выражу свое частное мнение - так как Северный не исключен пока из списков объектов МО, то данные касаемые его подпадают под гостайну и их разглашение чревато уголовным приследованием. поэтому эти данные не передавались Польше ни раньше, ни сейчас.

0

199

GNom написал(а):

Почитайте правила полётов ВВС Польши, там написано, кто должен обеспечивать ваши экипажи нужной документацией при полётах на те аэродромы, где действуют гражданские правила ИКАО.

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.giften dokument określa kompetencje czyli kto jest uprawniony do pozyskiwania takich dokumentów.Zupełnie oddzielną sprawą jest możliwość pozyskania takich dokumentów od strony rosyjskiej.Jak w praktyce kompetentne organy mogły występować o prognozy meteorologiczne (w tym ze Smoleńska) można przeczytać tutaj.
http://www.malopolskie.iap.pl/?id=wiado … iad=479180 http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

Отредактировано pech (2010-11-26 18:38:58)

0

200

pech написал(а):

ten dokument określa kompetencje czyli kto jest uprawniony do pozyskiwania takich dokumentów.Zupełnie oddzielną sprawą jest możliwość pozyskania takich dokumentów od strony rosyjskiej

Если Вы не желаете читать даже собственные документы, какой разговор с Вами можно вести? Пекитесь в том дерьме, которое Вам нравится, и дальше.

0

201

GNom
поменьше эмоций и резких выражений, пожалуйста.

0

202

GNom написал(а):

pech написал(а):

    ten dokument określa kompetencje czyli kto jest uprawniony do pozyskiwania takich dokumentów.Zupełnie oddzielną sprawą jest możliwość pozyskania takich dokumentów od strony rosyjskiej

Если Вы не желаете читать даже собственные документы, какой разговор с Вами можно вести? Пекитесь в том дерьме, которое Вам нравится, и дальше.

ja z chamami nie dyskutuję i od tej chwili bojkotuję wypowiedzi byle kogo,kto poza pustym łbem i pustą szklanką nie ma nic do zaproponowania

0

203

pech написал(а):

Zupełnie oddzielną sprawą jest możliwość pozyskania takich dokumentów od strony rosyjskiej.

Уважаемый pech szakalowicz, в очередной раз убедительно прошу вас ответить на мои вопросы. Как вы считаете, вылетая в Смоленск 10.04.2010 имел ли польский экипаж исчерпывающую информацию:
1. на какой аэродром он летит (военный или гражданский);
2. какая процедура посадки будет (военная или гражданская);
3. актуальный прогноз погоды в Смоленск-Северный.

+1

204

Ju_G написал(а):

pech написал(а):

    Zupełnie oddzielną sprawą jest możliwość pozyskania takich dokumentów od strony rosyjskiej.

Уважаемый pech szakalowicz, в очередной раз убедительно прошу вас ответить на мои вопросы. Как вы считаете, вылетая в Смоленск 10.04.2010 имел ли польский экипаж исчерпывающую информацию:
1. на какой аэродром он летит (военный или гражданский);
2. какая процедура посадки будет (военная или гражданская);
3. актуальный прогноз погоды в Смоленск-Северный.

odp.1 wiedzieli dokąd lecą myślę że zarówno 10 kwietnia jak i obecnie ani charakter lotniska ,ani jego nazwa się nie zmienił t.j.Lotnisko wojskowe Smoleńsk-Siewiernyj (Smoleńsk-Północ, ros. военный аэродром Смоленск-Северный)
odp.2 wiedzieli jaki jest system i procedura na wojskowym lotnisku.Ani system ani procedura nie zmieniły się w stosunku do poprzednio wykonywanych lotów.Procedura nie była cywilną,gdyż kontrolerzy nie znali jej,ani nie znali języka angielskiego obowiązującego przy tej procedurze
odp.3 nie mieli, gdyż były trudności z uzyskaniem od strony rosyjskiej aktualnych prognoz
w związku z tym zgodnie z procedurą wyznaczono dwa lotniska zapasowe.
dla uzupełnienia mojej informacji wklejam jeszcze filmik gdzie są również odpowiedzi na Twoje pytania

0

205

pech написал(а):

w związku z tym zgodnie z procedurą wyznaczono dwa lotniska zapasowe.

Nie rób z siebie idioty.
To czemu nie skorzystali z żadnego?

0

206

правда Indoor написал(а):

pech написал(а):

    w związku z tym zgodnie z procedurą wyznaczono dwa lotniska zapasowe.

Nie rób z siebie idioty.
To czemu nie skorzystali z żadnego?

http://emoty.blox.pl/resource/laie_67.gifprzepraszam ale od 10 kwietnia o tym rozmawiamy ...rozbili sięhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif

0

207

правда Indoor написал(а):

Nie rób z siebie idioty.
To czemu nie skorzystali z żadnego?

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/friends.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif

0

208

pech написал(а):

http://emoty.blox.pl/resource/laie_67.gifprzepraszam ale od 10 kwietnia o tym rozmawiamy ...rozbili sięhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/cray.gif

...oй, какое у него настроение....то плачет, то смеется....http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/empathy.gifhttp://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/empathy.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif

0

209

Уважаемый pech szakalowicz, спасибо большое за ваши ответы.http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

pech написал(а):

odp.1 wiedzieli dokąd lecą myślę że zarówno 10 kwietnia jak i obecnie ani charakter lotniska ,ani jego nazwa się nie zmienił t.j.Lotnisko wojskowe Smoleńsk-Siewiernyj (Smoleńsk-Północ, ros. военный аэродром Смоленск-Северный)

Теперь мы знаем, что характер (и состояние) аэродрома пилоты знали.

pech написал(а):

odp.2 wiedzieli jaki jest system i procedura na wojskowym lotnisku.Ani system ani procedura nie zmieniły się w stosunku do poprzednio wykonywanych lotów.Procedura nie była cywilną,gdyż kontrolerzy nie znali jej,ani nie znali języka angielskiego obowiązującego przy tej procedurze

2. Правильно ли я вас понял: вы хотите сказать, что польские военные пилоты обязаны были заходить на посадку используя процедуру, предусмотренную только для российских летчиков?
2.1 На каком основании вы так считаете?
2.2 Можете ли вы привести правовые акты, подтверждающих ваше мнение, которое противоречит правовым актам, приведенным участником GNom. Так же участник GNom приводил на СФ документы, которые говорят, что знание английского языка РП не обязательно во всех случаях.

Даже если допустим, что вы правы: РП и пилоты должны были использовать российскую военную процедуру посадки и НАТО-вские польские летчики должны подчиняться приказам российского РП, то:
2.3 Считаете ли вы, что польские пилоты безошибочно и точно выполняли эту процедуру? На каком основании?
2.4 Считаете ли вы, что российские РП  безошибочно и точно выполняли эту процедуру? На каком основании?

pech написал(а):

odp.3 nie mieli, gdyż były trudności z uzyskaniem od strony rosyjskiej aktualnych прогноз w związku z tym zgodnie z procedurą wyznaczono dwa lotniska zapasowe.

3.1. Вы утверждаете, что польские процедуры разрешают вылет на аэродром, метеоусловия на котором никому (в том числе и пилотам) не известны?! На каком основании?

Отредактировано Ju_G (2010-11-26 23:47:47)

0

210

Nefer написал(а):

...oй, какое у него настроение....то плачет, то смеется....

может у него депресия есть http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

0