Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолет. серия 3.

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Macierewicz: raport nieprawdziwy; te zdjęcia są dowodem

/.../ Podczas konferencji Macierewicz pokazał dwa zdjęcia satelitarne: jedno przedstawiające widok miejsca katastrofy zanim się ona wydarzyła - z 5 kwietnia, i drugie - z 12 kwietnia, po katastrofie. - Te zdjęcia przesądzają o nieprawdziwości tezy, jaką przedstawiła komisja pani Anodiny o tym, że samolot się odwrócił i uderzył plecami, odwrotną stroną. Tak nie było - powiedział.

Według posła PiS, porównanie zdjęć dowodzi, że Tu-154M "skosił" fragment lasu. - To jest ok. 35 wysokich na kilka i kilkanaście metrów drzew, ok. 1000 metrów kwadratowych, które zostało wykoszone - zaznaczył. Według niego, na drugim zdjęciu widać dwie bruzdy wykonane przez podwozie samolotu.

W ocenie Macierewicza, samolot najpierw uderzył w ziemię podwoziem. - Co później się działo, nie chcę o tym przesądzać, ale niewątpliwie nie miało miejsca odwrócenie się samolotu na skutek uderzenia w tę słynną brzozę - dodał. /.../

Мацеревич: доклад [МАК] неправдивый; эти фотографии являются доказательством
На прессконференции Мацеревич показал две спутниковые фотографии: одна показывает место катастрофы перед тем, как она случилась - с 5 апреля, вторая - с 12 апреля, по катастрофе.

- Эти фотографии предопределяют неправдивость тезиса, который представила комиссия госпожи Анодиной, о том, что самолет перевернулся и ударил спиной, другой стороной. Так не было - сказал он.

По мнению посла ПиС, сравнение этих фотографий доказывает, что Ту-154М "скосил" фрагмент леса. - То есть около 35 высоких на несколько [до 20] метров деревьев, около 1000 выкошенных квадратных метров - заметил он.

По мнению Мецеревича самолет сначала ударился о землю шасси. - Что происходило потом я не хочу предрешать, но несомненно не произошел переворот самолета после удара в эту знаменитую березу - добавил он.

0

542

szakal написал(а):

не могли самостоятельно принимать адекватных  решений  а пилоты об етом не знали

ну, опять...
1. так и не было ни кем предоставлено юридического обоснования по обязанности РП закрыть аэродром
2. было представлено, и не одно юридическое обоснование по которому КВС не имел право садиться
3. РП не давал разрешения на посадку

PS. пан Шакальски, мы с тобой хороводы водим http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

543

правда Indoor написал(а):

Klich: Nie ma czegoś takiego jak zamknięcie lotniska z przyczyn mgły. Po prostu wieża nie wydaje zgody na lądowanie.
Reporter: To dlaczego wydała zgodę?
Klich: A wydała zgodę?"

пресспредставителъ МАК на Польшу  многое что говорит ....сегодня у ред.Олейник тоже много чего
даже что самолёт это не вещдок....очень вам русским венграм подходит то что он говорит http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

544

szakal написал(а):

очень вам русским венграм

"в этом чешском Будапеште
уж такие времена-
может скажут пейте-ешьте,
ну а может - ни хрена"
В.С. Высоцкийhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

+1

545

szakal написал(а):

Но опытные пилоты которые жизнь свою пролетали говорят другое.

0. Не сходят ниже минимума, если нет критической ситуации.
1. Не идут на посадку без разрешения.
2. Тренирую посадку в СМУ на симуляторах.
3. Берут на борт лидера.
....

Отредактировано Ju_G (2010-12-08 23:05:23)

0

546

Сергея на TVN24 показывают.

0

547

Ju_G написал(а):

Сергея на TVN24 показывают.

ссылка на он-лайн есть?

0

548

Slavic написал(а):

ссылка на он-лайн есть?

Пока нет.

0

549

Сергея на TVN24 показывают.

Уже? Я совсем недавно интервью давал. Я сейчас в Варшаве.

Отредактировано Aml (2010-12-08 23:10:46)

0

550

Aml
http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

551

Ju_G написал(а):

szakal написал(а):

    Но опытные пилоты которые жизнь свою пролетали говорят другое.

0. Не сходят ниже минимума, если нет критической ситуации.
1. Тренирую посадку в СМУ на симуляторах.
2. Берут на борт лидера.
....

Ты невнимательно слушал что они говорили......ПОКА МАК даже не заякнулся чтоб выяснить что случилось на 2 км до ВПП.Что случилось что траектория такая была,какая причина такого поведения самолёта ,пока ничего не известно а там и ночало катастрофы .

0

552

szakal написал(а):

очень вам русским венграм подходит то что он говорит

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif
widziś Szakalu to jest tak:
patriotyzm ma różne twarze.
1. Jest taki patriotyzm na poziomie remizy strażackiej. "Biją naszych"
2. Jest też taki na poziomie niedorozwiniętego umysłowo drugoklasisty "To ty jesteś za ruskimi?"
Są też inne patriotyzmy czy też inne objawy patriotyzmu, również w Polsce, chociaż w Polsce często patriotyzm myli się z kultem patriotów. . Mniejsze o to.
Ja mieszkam w Polsce blisko 40 lat, nigdy nie żałowałem decyzji i zawsze byłem dumny z tego. Wstydzę się tylko gdy widzę ludzi o mentalności 1 lub 2.

0

553

Aml привет http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

554

правда Indoor написал(а):

szakal написал(а):

    очень вам русским венграм подходит то что он говорит

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif
widziś Szakalu to jest tak:
patriotyzm ma różne twarze.
1. Jest taki patriotyzm na poziomie remizy strażackiej. "Biją naszych"
2. Jest też taki na poziomie niedorozwiniętego umysłowo drugoklasisty "To ty jesteś za ruskimi?"
Są też inne patriotyzmy czy też inne objawy patriotyzmu, również w Polsce, chociaż w Polsce często patriotyzm myli się z kultem patriotów. . Mniejsze o to.
Ja mieszkam w Polsce blisko 40 lat, nigdy nie żałowałem decyzji i zawsze byłem dumny z tego. Wstydzę się tylko gdy widzę ludzi o mentalności 1 lub 2.

to jeszcze może się zapytaj czy Polacy są dumni ,że tam mieszkasz .....to jest ważniejsze niż Twoje samouwielbieniehttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

555

szakal написал(а):

to jeszcze może się zapytaj czy Polacy są dumni ,że tam mieszkasz .....to jest ważniejsze niż Twoje samouwielbienie

Okoliczni nie narzekają. Wszystkich nie pytałem . http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif
Swoja drogą jak córka mojej siostry starała się o obywatelstwo szwajcarskie, to każdy mieszkaniec miejscowości czy też dużej wioski gdzie mieszkają mógł wnieść przeciw. Jakieś ogłoszenie w prasie było i czekali jakiś czas na te "przeciwy".  Ja na wszelki wypadek się nie staram http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

556

правда Indoor написал(а):

Napiszę później  kilka swoich uwag, bo mimo iż interpretacja stenogramu jest bardzo drobiazgowa, można mieć kilka ogólnych i kilka szczegółowych uwag.

W sprawie interpretacji stenogramu w książce "Ostatni lot".
Wrażenia mieszane. Z jednej strony widać dużą staranność w wyszukiwaniu odstępstw od procedur, wyszukiwaniu błędów, dziwnych lub nietypowych zachowań załogi, z drugiej strony w przedziwny sposób autorzy nie zauważają rzeczy o pierwszorzędnym znaczeniu, wręcz determinujących późniejszych zachowań lub decyzji załogi.
Głównie chodzi mi o takie rzeczy jak nieprzekazywanie dowódcy informacji  o rzeczywistej wysokości podstawy chmur ("grubo poniżej 50 metrów" przekazanych jako "50 metrów"). Tym bardziej jest to istotna sprawa, że niezależnie od tego czy świadomie czy nieświadomie została informacja przekłamana świadczy o tym, że 2P był tym członkiem załogi, który parł do lądowania.
W ogóle podczas interpretacji ja mam takie wrażenie, że próbuje się obciążyć winą za decyzje dowódcę a marginalizować rolę 2P i generała Błasika.
"Niewyjaśnione powody".
Z niewyjaśnionych powodów Nawigator w wysokości 100 metrów nie zadał pytanie "Decyzja?"
Z niewyjaśnionych powodów 2P nie przejął stery i nie odszedł na drugi krąg bez żadnego rozkazu z ziemi (mimo iż miał obowiązek)
Z niewyjaśnionych powodów Dowódca w tajemnicy przed załogą przestawił sygnał "niebezpieczna wysokość" ze 100 na 60 metrów.
Z niewyjaśnionych powodów nikt z załogi nie zareagował na sugestię 2P "odchodzimy".

" Arkadiusz Protasiuk najprawdopodobniej zaplanował taki manewr dużo wcześniej - dlatego przestawił alarm radiowysokościomierza na 60 metrów. Z tego powodu również zignorował komendę drugiego pilota "Odchodzimy""

Autorzy książki sugerują, że plan lądowania był autorskim planem dowódcy dokonanym w tajemnicy przed załogą.

Uważam to za kompletny nonsens. Wystarczy przyjąć, że plan znała cała załoga i nagle wszystkie "niewyjaśnione powody" staną się "wyjaśnione".

0

557

szakal написал(а):

ы невнимательно слушал что они говорили......ПОКА МАК даже не заякнулся чтоб выяснить что случилось на 2 км до ВПП.Что случилось что траектория такая была,какая причина такого поведения самолёта ,пока ничего не известно а там и ночало катастрофы .

МАК уже отчет отдал где все расписано и развитие катастрофы в том числе.. ждать утечки от МАК глупо, там с этим борятся.. ну а поляки тоже ничего не сливают чего-то

0

558

Slavic написал(а):

PS. пан Шакальски, мы с тобой хороводы водим

Ехидно-ангельское у тебя терпение...Хороводы с Шакалом - вокруг новогодней ёлки.
Таак смотрел бы и смотрелhttp://i.smiles2k.net/lol_smiles/thumbup.gifhttp://i.smiles2k.net/lol_smiles/thumbup.gifhttp://i.smiles2k.net/lol_smiles/thumbup.gifhttp://s43.radikal.ru/i102/1006/ee/2a3fdea01627.gifhttp://s43.radikal.ru/i102/1006/ee/2a3fdea01627.gifhttp://s43.radikal.ru/i102/1006/ee/2a3fdea01627.gif
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/clapping.gifБраво!
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/clapping.gifБраво!

0

559

Co do tego co się stało (lub się nie stało ) na 2 kilometry przed pasem startowym.
Najbardziej korzystne by było, żeby potwierdziło się teoria Mieczysława Prószyńskiego zaprezentowanego w książce "Ostatni lot" - załoga nieco za późno zaczęła manewr zniżenia z 500  metrów (co jeszcze żadnym powodem katastrofy nie był) i popełniła błąd polegający na dokończeniu manewru na podstawie wskazań radiowysokościomierza. Wszystko jasne, eleganckie. Gdyby do tego dodać, że był to uzgodniony plan całej załogi, to nie trzeba by tyle "niewyjaśnionych przyczyn" (pozostanie niewyjaśniona sekwencja "100-100- w normie"). Można by założyć, że generał Błasik o niczym nie wiedział Zrobimy z niego przygłupa, ale sytuacja jest uratowana. Winna głównie załoga, trochę Ryżenko.
Kłopot w tym, że to czy to jest prawda, jednoznacznie zweryfikują dane z rejestratora parametrów lotu.
Gdyby się okazało bowiem, że jednak samolot zmienił tor lotu na wysokości (nieco ponad) 200 metrów to nie można nie zadać pytanie - dlaczego samolot to zrobił. Wobec faktu, że załoga na tą zmianę toru nie zareagowała w żaden sposób - trzeba zakładać , że to był zgodnie z planem załogi. Przyczyną może być tylko i wyłącznie chęć "oszukania" kontrolera, to znaczy utrudnienia mu reakcji na wysokości 100 metrów. Do pewnego czasu udając rekonesans nawet nieco ponad ścieżkę, nagłe zejście poniżej pułapu chmur.
Jest to wersja "light" lądowania ze zmianą trajektorii na 200+x metrach.
W dalszym ciągu pozostanie niewyjaśniona sekwencja "100-100-w normie".

0

560

Ролик с интервью - Сергей http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/clapping.gif

http://www.tvn24.pl/-1,1685460,0,1,byle … omosc.html

+1

561

To było powiedziane już na niedawnej  konferencji prasowej prokuratury, ale tu w postaci drukowanej.
Polska czarna skrzynka  jak tabula rasa
TVN24.PL: KOŃCA PRAC ANALITYCZNYCH NAWET NIE WIDAĆ

http://www.tvn24.pl/-1,1685424,0,1,pols … omosc.html

"Mija pół roku odkąd polscy specjaliści odczytali informacje z polskiej „czarnej skrzynki”. Mimo to, biegli do dzisiaj nie skończyli analizować danych z tego rejestratora. Ale wojskowej prokuraturze to nie przeszkadza."
" Biegli, powołani przez Wojskową Prokuraturę Okręgową w Warszawie, nie przedstawili dotychczas efektów badania rejestratora szybkiego dostępu – potwierdza płk Zbigniew Rzepa, rzecznik prasowy Naczelnej Prokuratury Wojskowej."

Podejrzewam, że dane z rejestratora są w dyspozycji komisji Jerzego Millera, może też w MAK (chociaż oni niedawno narzekali, że nie dostali) a tylko sama analiza się opóźnia.
Gdyby dało radę wstawić 3 sekundy, o bark których mówił Jerzy Miller podczas pierwszej wizyty w Moskwie. Może nie byłoby tej zmiany trajektorii na 200+x metrach?

0

562

правда Indoor написал(а):

Jest to wersja "light" lądowania ze zmianą trajektorii na 200+x metrach.

Wersję "strong", który może wyjaśnić sekwencję "100-100-w normie" napiszę po południu  (zresztą raz już napisałem w czerwcu, ale niech będą w jednym miejscu), bo muszę jechać do miasta, między innymi próbuję odebrać książkę Sergieja Amelina.

0

563

diagnoza написал(а):

Ролик с интервью - Сергей
http://www.tvn24.pl/-1,1685460,0,1,byle … omosc.html

Плохо одно - Сергей поспешил. И с книгой, и с выводами.

Позже ему придется отказываться от своих слов. Либо становиться в позу и делать вид, что ничего не произошло. Так, как сделал это Ершов после своих опусов.

Отредактировано cooler (2010-12-09 11:50:32)

0

564

cooler написал(а):

Плохо одно - Сергей поспешил. И с книгой, и с выводами.            Позже ему придется отказываться от своих слов. Либо становиться в позу и делать вид, что ничего не произошло. Так, как сделал это Ершов после своих опусов.

Не думаю. Честная (но не в Йулином смысле - меня уже от слова "чесні" тошнит....) позиция всегда предпочтительнее. Даже если вдруг (а вероятность такого события - не более 5%) сделают выводы, что все не так, заслуг Сергея это не уменьшит.

0

565

интересно, что потом скажет кулер..?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

566

Slavic написал(а):

интересно, что потом скажет кулер..?

Ничего. Просто расстворится в киберпространстве.

0

567

cooler написал(а):

Позже ему придется отказываться от своих слов. Либо становиться в позу и делать вид...

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/no2.gif
В книге представлены версии событий - версии возможные с его точки зрения, на основании имеющихся неполных данных.

0

568

Europarlament nie chce dyskutować o katastrofie smoleńskiej
Европоарламент не хочет дискутировать о катастрофе

0

569

Интервью Э. Клиха в Нашем Дзеннику http://www.naszdziennik.pl/index.php?da … d=po02.txt

/.../
- W tych warunkach pogodowych załoga nie powinna w ogóle podejmować decyzji o wykonaniu próbnego zejścia. W tych warunkach w lotnictwie cywilnym, nawet jeśli kapitan zdecydowałby się podejść do lądowania, to wykonuje lot do tzw. outer markera. To jest przeważnie wysokość nie niższa niż 300 metrów. Jeśli zakładamy, że np. miałby nadzieję na szybką zmianę pogody, to wysokość decyzji jest wysokością ostateczną. I tu nie ma żadnego usprawiedliwienia dla kogoś, kto łamie tę wysokość. I to w lotnictwie cywilnym jest bardzo mocno przestrzegane. Jeśli kapitan naruszy takie przepisy, to wówczas najczęściej traci pracę, jeśli nawet uda mu się wylądować. Jeśli chodzi o kwestię zamknięcia lotniska, to tu problem jest ciągle otwarty. Nie mamy bowiem w naszej dyspozycji dokładnych przepisów, które określają zasady działania kontrolerów na lotnisku Smoleńsk Północ, czy w takich warunkach powinni byli zamknąć lotnisko, czy nie. Ja uważam, że nawet jeśli nie ma takiej procedury zamknięcia, to tam byli ludzie, którzy mieli duże doświadczenie w kierowaniu lotami, i powinni w tym wypadku zareagować dużo bardziej zdecydowanie. Z drugiej strony patrząc, to decyzję podejmuje załoga i jeśli przyjąć ten wariant zbliżony do wariantu cywilnego, to wówczas załoga jest decydentem.
/.../

0

570

Ju_G написал(а):

Европоарламент не хочет дискутировать о катастрофе

Никого, наверное, не удивляет такое решение.
Смысла в частном расследовании тоже не вижу, честно говоря. Дело даже не в том, что доступ был бы ограничен, а скорее в том, что результаты такого "расследования" никакой правовой силы бы не имели http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0