Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Самолет. серия 3.

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

Я начинаю чуть-чуть понимать и без Гугла!http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/yahoo.gif
Надо читать Правду..http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-1.gif

0

512

Rosyjscy piloci bronią załogi TU-154   Русские пилоты защищают экипаж ТУ-154

http://superwizjer.onet.pl/41182,rosyjs … detal.html

Rosyjscy piloci doświadczeni oblatywacze, doskonale znający warunki na lotnisku Siewiernyj pod Smoleńskiem, gdzie 10 kwietnia doszło do katastrofy prezydenckiego TU-154, uważają, że to nie polska załoga ponosi w głównej mierze odpowiedzialność za tragedię. Ich zdaniem nigdy nie powinna zostać wydana zgoda na lądowanie na tym, niedostosowanym do lądowania tego typu samolotów lotnisku, i przy tak fatalnych warunkach atmosferycznych.

Reporter Superwizjera, którzy wcześniej razem z ukraińskimi specjalistami sprawdzali na symulatorach przebieg tragicznego lotu TU-154 z 10 kwietnia, postanowił tym razem zasięgnąć opinii doświadczonych rosyjskich lotników i z ich pomocą przybliżyć się do rozstrzygnięcia wątpliwości wokół tego lotu.

Rozmówcami polskiego reportera byli m.in. Magomed Tołbojew, pilot oblatywacz z prawie 40-letnim doświadczeniem, który dobrze zna lotnisko Siewiernyj pod Smoleńskiem, gdzie doszło do katastrofy, Władimir Gierasimow, wieloletni pilot doświadczalny, a także Nikołaj Bodin, świadek wypadku oraz Aleksander Kazancew, pilot oskarżony o spowodowanie wypadku na lotnisku w Baku w 2004 r. (zginęły wówczas trzy osoby z siedmiu, które znajdowały się na pokładzie samolotu) Kazancewowi po latach udało się udowodnić, że główną przyczyną katastrofy był fatalny stan silnika pilotowanego przez niego samolotu.

Według rosyjskich rozmówców dziennikarza Superwizjera wbrew najczęściej powtarzanej opinii to nie polska załoga TU-154 ponosi w głównej mierze odpowiedzialność za doprowadzenie do katastrofy. Wskazywali oni za to, że lotnisko Siewiernyj po prostu nie pozwala na to, aby w fatalnych warunkach atmosferycznych, jakie panowały 10 kwietnia, lądowały na nim takie samoloty, jak polski prezydencki TU-154. Zdaniem rosyjskich pilotów, kontrolerzy ze Smoleńska powinni kategorycznie zakazać lądowania, a nie tylko jak wynika z zapisów z czarnej skrzynki sugerować Polakom wybór innego lotniska.

Przyczyny wypadku badał Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK) Według pierwszych wypowiedzi płynących z Komitetu samolot był sprawny, a służba naziemna wykonywała swoje obowiązki zgodnie z przepisami. Raport nadal pozostaje nieznany opinii publicznej, a polscy eksperci, którzy go poznali, zasygnalizowali, że jego ustalenia nie prowadzą do odpowiedzi na podstawowe pytania. Wątpliwości zrodziły się też po tym, gdy media poinformowały, że MAK wydaje certyfikaty na samoloty, sprzęt i lotniska, a jednocześnie bada przyczyny katastrof. Czy taka instytucja może być obiektywna w swoich orzeczeniach, zwłaszcza że za wydawanie certyfikatów pobiera pieniądze? pytali o to dziennikarze i cytowani przez nich specjaliści.

Reporter Superwizjera zwrócił się do rosyjskich instytucji, badających przyczyny katastrofy TU-154, z pytaniami, chcąc przynajmniej częściowo rozwiać te wątpliwości wysłali pytania do MAK-u (Międzypaństwowy Komitet Lotniczy), Ministerstwa Obrony i Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej. Ale nie dostał odpowiedzi.

Reporter: Wojciech Borkowski

montaż: Grzegorz Jaskierny

Отредактировано szakal (2010-12-08 18:53:27)

0

513

szakal
ага.. им только верить Герасимову этому

Свою версию катастрофы сообщил газете "Известия" заслуженный летчик России Владимир Герасимов. По его мнению, в катастрофе российского Ту-154 виноваты украинские авиадиспетчеры.

"У меня есть точная информация, что украинские диспетчеры, в чьей сфере ответственности в момент катастрофы находился рейс 612, не позволили экипажу отклониться от коридора более чем на 20 километров, - сказал авиатор. - Но этого расстояния не хватило, чтобы обойти грозовой фронт".

Как объяснил Владимир Герасимов, диспетчерские службы выделяют каждому самолету специальный коридор, и командир воздушного судна не имеет права от него отклоняться. Любой выход за пределы коридора должен быть согласован с землей. По версии Герасимова, командир рейса 612 запросил добро отклониться от коридора, чтобы обойти грозу.

опять диспетчера виноваты? или летуны которые Тушку в штопор загнали?

0

514

Artykuł z lodówki. Mogło być nadane w czerwcu, ewentualnie w lipcu. Zero informacji, 100% propagandy, w dużej mierze nieaktualnej. Najwyraźniej już nie mają co wymyślać. Sporo manipulacji słowem, przekonanych utwierdza swoim przekonaniu. http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

+1

515

szakal написал(а):

Reporter Superwizjera zwrócił się do rosyjskich instytucji, badających przyczyny katastrofy TU-154, z pytaniami, chcąc przynajmniej częściowo rozwiać te wątpliwości wysłali pytania do MAK-u (Międzypaństwowy Komitet Lotniczy), Ministerstwa Obrony i Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej. Ale nie dostał odpowiedzi.

вот уж это очень странноhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

516

Карапузик написал(а):

опять диспетчера виноваты? или летуны которые Тушку в штопор загнали?

всех же  возможных катастроф не сравним ....и он тоже ошибаться может ...я не знаю этого случая ...но когда многие одно и то же про систему говорят....тогда стоит задуматьсяhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/no2.gif

Отредактировано szakal (2010-12-08 19:35:23)

0

517

Slavic написал(а):

вот уж это очень странноhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gifhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

да странно....согласен что даже очень .....видно кто для кого Учреждение для гражданина или наоборот .
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

518

szakal написал(а):

Ich zdaniem nigdy nie powinna zostać wydana zgoda na lądowanie...

A była wydana?? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

0

519

правда Indoor написал(а):

Artykuł z lodówki. Mogło być nadane w czerwcu, ewentualnie w lipcu. Zero informacji, 100% propagandy, w dużej mierze nieaktualnej. Najwyraźniej już nie mają co wymyślać. Sporo manipulacji słowem, przekonanych utwierdza swoim przekonaniu. http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

сам с холодильника ....и МИНСК ещё наверно http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

520

diagnoza написал(а):

szakal написал(а):

    Ich zdaniem nigdy nie powinna zostać wydana zgoda na lądowanie...

A była wydana?? http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/shok.gif

Ich zdaniem nigdy nie powinna zostać wydana zgoda na lądowanie...na tym, niedostosowanym do lądowania tego typu samolotów lotnisku, i przy tak fatalnych warunkach atmosferycznych.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/biggrin.gif

0

521

szakal написал(а):

Ich zdaniem nigdy nie powinna zostać wydana zgoda na lądowanie...

Ale została wydana?
Bo nic mi o tym nie wiadomo.

0

522

szakal написал(а):

кто для кого Учреждение для гражданина или наоборот .

чьл-то я не понял, чей гражданин и чье учереждениеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif возможно, не правильно перевелhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif
да и рано пока за такими вопросами обращаться.

0

523

szakal

Все вышеизложенное, естественно, только версия. Но по словам пилота кандидата технических наук Владимира Герасимова, эта версия вполне объясняет рассказ диспетчера.

- Такое вполне могло быть, - сказал он "Известиям", - это объясняет и тот факт, что самолет пошел на разворот не вправо, как требовал диспетчер, а влево. Сейчас выясняется, что отказал правый двигатель. А при таком отказе нужно выполнять левый разворот. Но объяснять это диспетчеру командир не хотел.

Пермь (пьяный КВС уроил Боинг) не слишком ли часты ошибки для "такого специалиста"? может прежде чем пиз..ануть что-то нужно побольше фактов получить?

0

524

diagnoza написал(а):

szakal написал(а):

    Ich zdaniem nigdy nie powinna zostać wydana zgoda na lądowanie...

Ale została wydana?
Bo nic mi o tym nie wiadomo.

Diagnoza   w tym zdaniu chodzi o to,że ogólnie ktoś podjął decyzję ,żeby TU-154 lądował na lotnisku smoleńskim nieprzystosowanym do przyjęcia samolotu prezydenckiego zarówno ze względów bezpieczeństwa jak i wyposażenia technicznego. Nie odnosi się ono do pracy kontrolerów lotu bo taka zgoda rzeczywiście nie nie padła.CHodzi o instytucje które organizacyjnie uzgodniły to lotniskohttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

525

Шакаш, это все относится только к польской стороне http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

526

Карапузик написал(а):

Все вышеизложенное, естественно, только версия. Но по словам пилота кандидата технических наук Владимира Герасимова, эта версия вполне объясняет рассказ диспетчера.

- Такое вполне могло быть, - сказал он "Известиям", - это объясняет и тот факт, что самолет пошел на разворот не вправо, как требовал диспетчер, а влево. Сейчас выясняется, что отказал правый двигатель. А при таком отказе нужно выполнять левый разворот. Но объяснять это диспетчеру командир не хотел.

вот  и  надо  стремиться  к  тому  чтоб  как  можно  больше  фактов было известно так как всякие тайны
дают поле действия всяким вруном http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

527

diagnoza написал(а):

Шакаш, это все относится только к польской стороне http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

а я не против ...видишь как http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile.gif

0

528

szakal написал(а):

вот  и  надо  стремиться  к  тому  чтоб  как  можно  больше  фактов было известно так как всякие тайны
дают поле действия всяким вруном

по моему у МАК четко выражена позиция почему нельзя допускать частичных утечек в процессе работы комиссии.. без тайны никак

0

529

szakal написал(а):

вот  и  надо  стремиться  к  тому  чтоб  как  можно  больше  фактов было известно

шаки, об этом было бы уместно спорить после опубликования отчета.

0

530

Карапузик написал(а):

по моему у МАК четко выражена позиция почему нельзя допускать частичных утечек в процессе работы комиссии.. без тайны никак

Я вчера смотрел эту передачу. На вопросы журналистов были ответы: пока идут расследование и следствие на такие вопросы не отвечают.

То, что формально не могли закрыть Северный из-за погоды, GNom уже доказал. Может он ещё найдет статью, как должны были поступить на вышке зная, что польский экипаж не научен садится в СМУ.

Российские летчики-эксперты говорили, что минимумы для летчиков - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАКОН.

Указывали так же на то, что и для меня до конца не ясно, двойная роль МАК - возможен конфликт интересов, когда таже самая организация выдает сертификаты на самолеты, двигатели, аеродромы, ... а потом расследует проишествия, в которых они (самолеты, двигатели, ...) участвуют. Вероятно в случае Ту-154М 101 это не имеет значения, но подрывает доверие недоверчивых.

+2

531

Ju_G
да не.. МАК это объясняет по другому, они собирают свидетельские показания, то да се.. о очень важно что пока идет сбор свидетели не знали ничего об том что уже известо, ну типа это может повлиять на показания как чисто по человечески (сам не видел но раз кто-то сказал надо подтердить) так и преднамерено.. то есть например пр допросе того же РП он не должен знать есть у МАК трек 101 по данным  тавс или нет ну и прочие подобные накладки

0

532

Карапузик написал(а):

они собирают свидетельские показания, то да се.. о очень важно что пока

Грубо говоря метод сбора достоверной информации. Дабы своими вопросами не подсказать опрашиваемому ответ.
Посмотрите на Шакала - ответы есть - вопросов ещё не задавали.

+1

533

правда Indoor написал(а):

Rozdział rozpatrujący błąd wieży kontrolnej.

По просьбе observera я перевел и опубликовал на СФ перевод 21 главы. Ничего нового нет, это только более полная версия того, что уже было в статье из Newsweek-a (я немножко воспользовался переводом diagnozy, za co pięknie jej dziękuję http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/840-5.gif ).

21. ТРАГИЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ НИКОЛАЯ КРАСНОКУТСКОГО

скрытый текст

21. ТРАГИЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ НИКОЛАЯ КРАСНОКУТСКОГО
На вышке в Смоленске перед посадкой туполева дошло до ругани сотрудников. Самый опытный, Павел Плюснин, не соглашался на посадку самолета президента. Против закрытия аэродрома был его начальник, Николай Краснокутский. Хотя на башни никто до конца не верил, что пилоты попробуют сесть.
Когда в половине последнего десятилетия [2009] был расформирован находящийся в Смоленске гвардейский Красносельский военно-транспортный авиаполк, произошла деградация аэродрома Северный. Розобрали действующий там российский аналог системы ILS (SP50), а также ликвидировали радиомаяк NDB на подходе с западной стороны. Во время нашей поездки в Смоленск мы видели разваливающиеся здания, в которых находилось это оборудование. Грабители сорвали со стен даже электрические провода. С западной стороны конечно можно заходить на посадку, но только при хорошей видимости. Возможен есть разворот радара, чтобы вести самолет с того направления, однако для этого требуется несколько часов подготовки.
Аэродром, который с этого момента работал нерегулярно, имел работоспособные радиомаяки на подходе с востока. Они расставлены несколько иначе, чем стандартно, но это явно указано в карте (схеме) подхода.
Мы также установили, что смоленский аэродром был оборудован в дополнительную навигационную систему - довольно старый радар РСП-6М2. Хотя это оборудование не соответствует никаким нормам ICAO, то нужно помнить, что Северный это аэродром военный, а не гражданский. Контролеры, благодаря этому радару, могут достаточно точно контролировать расстояние самолета от аэродрома и высоту, на которой он находится, и передавать информацию, упрощающую экипажу заход на посадку.
В здании, гордо называемым вышкой аэродрома Северный, десятого апреля 2010 года работали три человека:
- полковник Николай Краснокутский (бывший командующий базы в Смоленске, а также заместитель командующего базы в Твери). Командование назначило его руководителем группы приема польских самолетов. Его заданием был запуск аэродрома, он имел власть на башне как заместитель командующего базой;
- подполковник Павел Плюснин - контролер башни; он исполнял одновременно две функции: руководителя полетов (его заданием было обеспечение входа самолета на круг над аэродромом) и помощника руководителя полетов, то есть особы, которая доводит самолет до посадки от момента в котором пилот информирует о том, что видит полосу;
- майор Виктор Рыженко - контролер посадочной системы, его заданием было передача экипажу необходимой информации - от момента входа на глиссаду до ВПР.
Они являлись опытными сотрудниками смоленского аэродрома и после расформирования полка были перенесены до части в Твери. На родной аэродром, который знали как собственный карман, они были направлены исключительно для обслуживания полетов премьера Туска и президента Качинскогов апреле 2010, а также всех сопутствующих, в том числе и с премьером Владимиром Путиным на борту.

- Однако временами вышка, также как и кабина пилотов туполева президента, превращалась в конференцзал. Время от времени появлялись очередные особы - говорит наш информатор из России. Ни нам, ни ему не удалось однако установить, кто приходил и на сколько.  Наверняка никто с ФСБ не должен был контролировать трех сотрудников в башне, так как они были офицерами гвардейского полка, подчиненного непосредственно ФСБ. На записях с регистратора разговоров на вышке о самолете Ил-76 говорят: "Наши летят."
В день катастрофы атмосфера на вышке была напряженной. Находящихся там сотрудников нервиривала погода, которая совершенно не позволяла производить посадку.
По мнею нашего российского информатора, контролеров немного успокоила посадка польского Як-40.
- Несмотря на то, что экипаж нарушил много процедур, он все-таки безопасно приземлился - говорит особа знающая детали.
Как мы установили, экипаж Як-40 получил разрешение только на условную посадку (посадка дополнительно). Во время подхода пилоты Яка, также как и пилоты Ту, не давали квитанций высоты на сообщения контролера о расстоянии.
- Поступали совершенно независимо от команд вышки. В каком-то моменте РП увидел Яка довольно высоко над порогом полосы, решил, что самолет по приземлению не успеет затормозить, и приказал экипажу немедленный уход на второй круг. Пилоты его проигнорировали. Не сказали даже, что садятся, не ждали никакого разрешения. В записях с вышки не слышно, чтобы была выдана совершенно необходимая в таких случаях команда: Посадку разрешаю. Просто приземлились. Им удалось сократить тормозной путь, так как они включили реверс еще в воздухе. Опять же, для Як-40 нужно немного места на торможение /.../ - говорит наш информатор.
- РП прокомментировал их трюк коротко: Ну молодец - добавляет особа знающая ход событий. По мнению этой особы, тогда россияне вообразили, что если Як-40 в этих условиях попал точно на полосу, то поляки имеют на борту какое-то суперовое навигационное оборудование.
Однако среди тройки контролеров не было согласия сможет ли в Смоленске сесть Ту-154М. Очень эмоционально на идеи посадки реагировал Плюснин.
- Пусть уебы.ают, на фига они здесь? - это одно из его мягких выражений, записанных на регистраторе разговоров на вышке. Он также с самого начала пробовал отбивать у пилотов желание садиться.
- PLF один-ноль-один, на Корсаже туман,  видимость 400 м. - предупреждает экипаж Ту в 10:24.22,3.
Такие атмосферические условия,  согласно всем правилам, не позволяли на посадку. Туман проходил  волнами. Иногда, на очень коротко, видимость немного улучшалась /.../
В каком-то моменте инициативу на вышке принял Краснокутский. Начал звонить, кроме всего, до центра "Логика" в Москве (соответствует нашему Центру Воздушных Операций). Но не смог поговорить с командующим. Трудно сказать, или он действительно был на своей даче, или просто не хотел принимать никаких решений и дипломатично исчез /.../
Краснокутский настаивал, что бы кто-то в Москве решил, может ли Ту с президентом садиться в Смоленске в таких условиях. Но ему не удалось поговорить ни с кем, кто принял бы на себя ответственность за такое решение.
- Сказали ему принимать решение - говорит наш информатор. - И Краснокутский стал таким античным трагическим героем, Он понимал, что независимо от того, какое примет решение, поступит плохо: запретит посадку - будет международный скандал, что россияне не дают президенту Качинскому почтить память жертв НКВД. А если разрешит - может дойти до трагедии.
Плюснин был против посадки.
- Условий для посадки нет - подтвердил он в 10:24.51,2.
Неожиданно, в 10:25.12,3, Краснокутский забрал микрофон у Плюснина.
- Начал спрашивать экипаж хватит ли им топлива на уход на запасной по пробном подходе, этим как бы поощрял попытку сесть. В это время на вышке Плюснин продолжал выражать неудовольствие идеей посадки Ту. Сыпались грубые выражения: "На х.я мне это, пусть пи.дуют!". А Краснокутский склонял (поощрял) к посадке - говорит россиянин, знающий результаты следствия.
Для контроллеров сигналом, что аэродром необходимо закрыть, не было даже то, что российский Ил-76 почти разбился во время первой из двух  попыток приземлиться.
- Эти с вышки сказали им "у.бывать", так как они почти зацепили крылом о землю. А потом и так пустили на второй заход - рассказывает наш информатор.
Необходимо добавить, что в Ил-76 были автомобили для польской делегации. Даже если бы Ту каким-то чудом сел, то и так VIP-ы не имели бы на чем выехать с аэродрома. Ил-76 после двух неудачных попытках отлетел в Москву.
Теперь вернемся к вопросу о радаре в Смоленске. /.../ По показаниям сотрудников вышки, к которым мы получили доступ, 10.04 система работала в режиме ПАР (PAR). Трудно только сказать, какова была его точность. С наших расчетов следует, что иногда, когда пилот слышал от контролера информацию, что есть "на курсе, на глиссаде", самолет действительно находился в соответствующих пунктах глиссады. Но в нескольких случаях указания контролера резко отличались от (также вычисленного нами) фактического положения.
Мы пробовали узнать как система работала три дня тому назад - 7.04. Это нам не удалось, кроме того в этот день была хорошая погода и польские пилоты очень рано сообщили, что видят порог полосы. Для посадки им не нужны были никакое радиолокационное оборудование.
Не вызывает сомнения, что десятого команда "Горизонт" (приказ немедленно выровнять полет) была выдана слишком поздно. Но надо помнить, что пилоты туполева сошли ниже ВПР не получив разрешения на посадку. Контролер ясно сказал о условном согласии. Пилоты не сообщили также что видят полосу и продолжали снижение. Появляется вопрос, знали ли пилоты значение фразы: посадка дополнительно (согласие на условную посадку ?). Команда "Полоса свободна", которая была передана в 10:39:37,3 (непосредственно перед командой "Посадка дополнительно") на языке военных в Польше означает согласие на посадку. Трудно сказать что думал Протасюк слыша эту команду.
Три дня тому назад, когда польский Ту-154М также садился в Смоленске, это он, как второй пилот, общался с контролерами. Тогда они сразу получили разрешение на посадку. А десятого апреля их забрасывали командами, которые необязательно понимали. Оба экипажа имели проблемы с русским языком. Экипаж Яка услышал, чтобы рулил прямо, подтвердил и через минуту свернул направо.
- Во время посадки туполева самой большой ошибкой контролеров, а точнее Виктора Рыженко, было то,  что ведя самолет с высоты 500 метров до ВПР, не заставлял экипаж подтверждать расстояние высотой. Такими, согласно процедуре,  являются принципы коммуникации вышки с самолетом в этой фазе полета. Он должен был это настоятельно требовать - говорит наш информатор.
А он ни разу, в реакции на их молчание, не спросил польских пилотов "высота?".
- Мы очень плохо сделали, что уже в начале расследования не ударили себя в грудь. Нужно было честно сказать : «Мы опасались дипломатического скандала. Знаете, как президент Качиньски был настроен по отношению к россиянам. Какой у него был характер. Мы не предполагали, что ваши экипажи столь неподготовленные».
Тогда все было бы в порядке, поскольку часть вины лежит и на нашей стороне. А власти по привычке отпираются. И мы себя скомпрометируем. Будет скандал, когда вы это опишете. Но в конце концов нужно сказать правду, иначе будут создаваться все новые и новые идиотские теории заговора оценивает наш собеседник из России.

Здесь хороший комментарий правда Indoor, перевод diagnozy.
Самолет. серия 3.

Отредактировано Ju_G (2010-12-08 22:09:50)

+1

534

Slavic написал(а):

szakal написал(а):

    кто для кого Учреждение для гражданина или наоборот .

чьл-то я не понял, чей гражданин и чье учереждениеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif возможно, не правильно перевелhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/tongue.gif
да и рано пока за такими вопросами обращаться.

поскольку  я  понял  никогда  у  МАК не будет времени ответить на вопрос не про следствие а про функционирование в конфликте интересов так как уже несколько следуюшхих какастроф расследует.
слово ключъ нельзя работает .они же к прессслужбам обрашхались которые созданы для таких контактов ....но видно и нечего ответить http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

535

szakal написал(а):

а про функционирование в конфликте интересов так как уже несколько следуюшхих какастроф расследует.

ну что я тут могу сказать? могу посоветовать не летать и не биться в тех странах, в которых не устраивает процедуры лицензирования авиаоборудования и расследования авиапроишествийhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif это же задолго до апреля было известно.

0

536

Ju_G написал(а):

Я вчера смотрел эту передачу. На вопросы журналистов были ответы: пока идут расследование и следствие на такие вопросы не отвечают.

То, что формально не могли закрыть Северный из-за погоды, GNom уже доказал. Может он ещё найдет статью, как должны были поступить на вышке зная, что польский экипаж не научен садится в СМУ.

Российские летчики-эксперты говорили, что минимумы для летчиков - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАКОН.

Указывали так же на то, что и для меня до конца не ясно, двойная роль МАК - возможен конфликт интересов, когда таже самая организация выдает сертификаты на самолеты, двигатели, аеродромы, ... а потом расследует проишествия, в которых они (самолеты, двигатели, ...) участвуют. Вероятно в случае Ту-154М 101 это не имеет значения, но подрывает доверие недоверчивых.

Гном тебе не такое докажет.Бумага всё выдержит.Но опытные пилоты которые жизнь свою пролетали говорят другое.
Плк .Magomed Tołбоев сказал
1/Аэродром должен быть закрыт из за плохой погоды
2/Диспетчера были под давлением политиков и не умели отказать им
3/Диспетчера  не умели вести  безопасно самолёт в СМУ  http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

Отредактировано szakal (2010-12-08 22:31:43)

0

537

Slavic написал(а):

ну что я тут могу сказать? могу посоветовать не летать и не биться в тех странах, в которых не устраивает процедуры лицензирования авиаоборудования и расследования авиапроишествийhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif это же задолго до апреля было известно.

согласен http://forumupload.ru/uploads/000d/0e/cb/518-4.gif

0

538

szakal написал(а):

montaż: Grzegorz Jaskierny

Montaż był świetny. Na prawdę.
Reszta odgrzewany kotlet, nie wiem czy z lodówki Mińsk. Raczej z lodówki Bosch kupionej na kredyt (i z obawą w tle, że nie będzie z czego zapłacić ).
1. Sprawa wiarygodności MAK i podobnych instytucji - obgadana 2 miesiące temu. Nie bedę szukał w archiwum
2. Sprawa zamknięcie lotniska z powodów meteorologicznych - znana od maja (pierwsza konferencja prasowa Edmunda Klicha
(cytuję z głowy)
"Reporter:Dlaczego nie zamknieto lotnisko?
Klich: Nie ma czegoś takiego jak zamknięcie lotniska z przyczyn mgły. Po prostu wieża nie wydaje zgody na lądowanie.
Reporter: To dlaczego wydała zgodę?
Klich: A wydała zgodę?"

Najbardziej kuriozalny jest fragment z Kazancewem(?) w sprawie zawsze niewinnego pilota, bo są automaty, które czuwają, żeby nie popełnił błędów. Nie wiem czy Kazancew czytał monolog TAWS w sprawie TERRAIN HEAD i PULL UP.

0

539

szakal написал(а):

Плк .Magomed Tołбоев сказал
1/Аэродром должен быть закрыт из за плохой погоды
2/Диспетчера были под давлением политиков и не умели отказать им
3/Диспетчера  не умели вести  безопасно самолёт в СМУ

опять же по факту юридических претензий предъявить нельзя. только моральные, если согласиться, что пилоты были неопытные, не могли самостоятельно принимать адекватных решений и диспетчеры об этом знали.

0

540

Slavic написал(а):

szakal написал(а):

    Плк .Magomed Tołбоев сказал
    1/Аэродром должен быть закрыт из за плохой погоды
    2/Диспетчера были под давлением политиков и не умели отказать им
    3/Диспетчера  не умели вести  безопасно самолёт в СМУ

опять же по факту юридических претензий предъявить нельзя. только моральные, если согласиться, что пилоты были неопытные, не могли самостоятельно принимать адекватных решений и диспетчеры об этом знали.

да и ещё :
    4/не могли самостоятельно принимать адекватных  решений  а пилоты об етом не знали

0