Я никогда не сомневался что вернут.Только когда ,и в каком состоянии.
состояние будет...не очень. самолет то разбился
Межнациональное общение / International communication |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Самолет. серия 3.
Я никогда не сомневался что вернут.Только когда ,и в каком состоянии.
состояние будет...не очень. самолет то разбился
Шакал в России спроси любого кто сидел, все скажут ни за что сидел, ничего не сделал)))
szakal написал(а):
Я никогда не сомневался что вернут.Только когда ,и в каком состоянии.
состояние будет...не очень. самолет то разбилсяhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif
а вернётся ещё хуже
а вернётся ещё хуже
возможно. такие обломки плохо транспортабильны
Шакал в России спроси любого кто сидел, все скажут ни за что сидел, ничего не сделал)))
у нас тоже одни невиновные ....но иногда и решения судов такие ,что придумать такое невозможно .Демократия требует независимость этой власти ....но мне иногда кажется что хлыста не хватает
Независимость судей палка о двух концах, с этим делом нельзя перебарщивать)))
Но при этом ИМХО все достойны посидеть в тюрьме (даже мы с тобой если копнуть по глубже))))
возможно. такие обломки плохо транспортабильныhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif
даже не только возможно а точно ....но раз человек это гордо звучит ,и люди пирамиды построили всё можно когда хочешь .Если хочешь ищешь возможности,если не хочешь ищешь причину
Независимость судей палка о двух концах, с этим делом нельзя перебарщивать)))
Но при этом ИМХО все достойны посидеть в тюрьме (даже мы с тобой если копнуть по глубже))))
почему бы нет ....в неплохой компании
нет ляпнул глупость .Всё таки лучше на свободе встречаться
даже не только возможно а точно ....но раз человек это гордо звучит ,и люди пирамиды построили всё можно когда хочешь
польская сторона, например, может попросить разрешения самим заняться упаковкой и отправкой
Перевод статьи - стр.1 перевел Юра.
стр.2,3
Россияне: будет скандал, когда вы это опишете
10 апреля команда «Горизонт» прозвучала с вышки слишком поздно. Следует помнить, что пилоты ТУ сошли ниже ВПР, не получив согласия на посадку. Контролер ясно сказал о условном разрешении. Не заявили и о том, что видят полосу, и продолжали снижаться. Появляется вопрос: знали ли польские пилоты значение русского выражения «посадка дополнительно» (согласие на условную посадку). Команда «полоса свободна» - 10:39:37,3 (перед командой «посадка дополнительно») на языке военных в Польше обозначает согласие на посадку.
Тремя днями ранее, когда ТУ-154М также садился в Смоленске, Протасюк как второй пилот, вел переговоры с контролерами. Тогда однако сразу получили разрешение на посадку. А 10 апреля их засыпали командами, которых они могли и не понимать. У обоих экипажей, осуществляющих посадку в этот день в Смоленске, были проблемы с русским языком. Экипаж Яка услышал, чтобы рулил прямо, подтвердил и через минуту свернул направо.
Во время посадки самой большой ошибкой контролеров, а именно – Рыженко, было то, что ведя самолет от высоты 500 м до ВПР, не требовал от экипажа подтверждения удаленности высотой. А такова процедура общения вышки с самолетом согласно процедур на этом этапе полета. Он должен был это решительно потребовать, - говорит наш информатор.
А тем временем, ни разу не был задан вопрос польским пилотам как реакция на их молчание – высота?
- Мы очень плохо сделали, что уже в начале расследования не ударили себя в грудь. Нужно было честно сказать : «Мы опасались дипломатического скандала. Знаете, как президент Качиньски был настроен по отношению к россиянам. Какой у него был характер. Мы не предполагали, что ваши экипажи столь неподготовленны».
Тогда все было бы в порядке, поскольку часть вины лежит и на нашей стороне. А власти по привычке отпираются. И мы себя скомпрометируем. Будет скандал, когда вы это опишете. Но в конце концов нужно сказать правду, иначе будут создаваться все новые и новые идиотские теории заговора.
Бласик стоял в кокпите, экипаж совершал ошибку за ошибкой
Пилоты, без сомнения, находились под давлением. В кабине за их работой наблюдал командующий ВС ген. А.Бласик. Вероятно, поэтому пилот решился выполнить маневр захода на посадку, а затем и посадку, хотя Павел Плюснин несколько раз подчеркивал, что условий для посадки нет.
Не смотря на присутствие начальника – а может быть, именно поэтому – в кабине туполева царила нервная атмосфера. БОльшая часть работы легла на плечи первого пилота. Трудно сказать, что делал второй, на большинство команд не отвечал. Штурман Не знал русского языка, ограничился тем, что запрограммировал бортовой компьютер UNS и считывал показания РВ.
В 10:38.20 ТУ-154М начал выход с последнего разворота.
- Полмили осталось, - сказал штурман, гляда на экран UNS.
Такое расстояние отделяло самолет от прямой, ведущей к торцу ВПП Северного.
- Закрылки 36, - решил КВС капитан А.Протасюк.
В этот момент самолет был готов к посадке. Ген. А.Бласик по-прежнему стоял в кокпите и через открытые двери передавал кому-то стоящему сзади, что делают пилоты
А экипаж в это время совершал ошибку за ошибкой, нарушая основные правила пилотажа туполева. Совершали действия, запрещенные как инструкциями эксплуатации самолета, полученной от производителя, как и Устав полетов авиации ВС Польши.
Снаружи условия были скверные. Тучи висели низко и закрывали землю (не знаем и никогда уже не узнаем, на какой высоте над аэродромом начинались тучи и туман в том моменте,. когда самолет заходил на посадку. Может, были 50 м над полосой, как говорил экипаж Яка)
Капитан А.Протасюк знал, что должен приземлиться. Ожидал желанный аванс - звание майора. Успешная посадка в присутствии президента и командующего ВС ген. А.Бласика могла еме в этом помочь. Неудача, т.е. уход на запасной аэродром, могла похоронить его мечты.
Протасюк был взволнован, но вероятно, у него была идея, как приземлиться. В компьютерной системе штурман обозначил очередные пункты курса. Тремя днями ранее капитан Протасюк садился в Смоленске с премьером Д.Туском на борту и в навигационном центре имел проверенные на месте координаты торца полосы. Таким образом, экипаж мог точно проложить траекторию полета.
Самолет приближался к пункту, от которого Протасюк обозначил начало снижения.
Учились летать друг у друга
Во время этой посадки у КВС было больше работы, чем обычно. Он управлял самолетом и одновременно вел переговоры с вышкой. Замечания контролера однако не принимал во внимание с той минуты, когда услышал ожидаемые слова.
В 10:39.37,3 контролер сказал: «Полоса свободна».
/Юр, если будешь, возьми стр. 4,5, а я позже сделаю 6,7 - если комп не объявит забастовку/
Шакал обломки теперь прокурорские, пока дело не закроют так или иначе (или в суд направят или прекратят)
Во время посадки самой большой ошибкой контролеров, а именно – Рыженко, было то, что ведя самолет от высоты 500 м до ВПР, не требовал от экипажа подтверждения удаленности высотой. А такова процедура общения вышки с самолетом согласно процедур на этом этапе полета. Он должен был это решительно потребовать, - говорит наш информатор.
вроде как такие требования не входят в процедуру
«Мы опасались дипломатического скандала. Знаете, как президент Качиньски был настроен по отношению к россиянам. Какой у него был характер. Мы не предполагали, что ваши экипажи столь неподготовленны»
+1
Юр, если будешь, возьми стр. 4,5
ОК Только я, в отличии от тебя, непрофессиональный дилетант, так быстро и качественно, как ты, не переведу. Но буду стараться.
А он вообще - кто такой? Там про его должность - ничего нет?
Интересные дела - левый чудак с не понятными обязанностями влазит в работу диспетчера? Он там кем был?
Валер, я не перевел инфу о нем, подумал, что это не очень важно. Так вот, что о нем написано в статье:
- полковник Николай Краснокутский, бывший командующий базы в Смоленске, а также заместитель командующего базы в Твери. Командование назначило его руководителем группы приема польских самолетов; имел власть на башне как заместитель командующего базой.
diagnoza написал(а):
«Мы опасались дипломатического скандала. Знаете, как президент Качиньски был настроен по отношению к россиянам. Какой у него был характер. Мы не предполагали, что ваши экипажи столь неподготовленны»
+1
-1
а кого интересовало как Президент Качиньски был настроен .Эта статья это сказка 1001 ночи,жалко читать даже .Скандала боялись, а того что 96 человека может погибнуть уже нет .....Если бы улетели ...наверно никто бы уже про скандал не помнил ,а теперь во всех уцебниках запишут .Если пилотов заставляем принимать правильные решения ,так других может тоже ......
а кого интересовало как Президент Качиньски был настроен .Эта статья это сказка 1001 ночи,жалко читать даже .Скандала боялись, а того что 96 человека может погибнуть уже нет .....Если бы улетели ...наверно никто бы уже про скандал не помнил ,а теперь во всех уцебниках запишут .Если пилотов заставляем принимать правильные решения ,так других может тоже ......
вот этого не надо, шаки. смысл интерьвью в том что:
Мы не предполагали, что ваши экипажи столь неподготовленны
если бы, да ка бы...знали бы - действовали по другому. а так можно предьявить только моральную ответственность в нерешительности, в том что не вышли за рамки процедур и не прогнали борт от Смоленска. в том что разрешили безопасный маневр снижения до ВПР.
еще возможно в запоздалой команде "горизонт", но этот этап вообще для нас покрыт мраком неизвестности.
Валер, я не перевел инфу о нем, подумал, что это не очень важно. Так вот, что о нем написано в статье:
- полковник Николай Краснокутский, бывший командующий базы в Смоленске, а также заместитель командующего базы в Твери. Командование назначило его руководителем группы приема польских самолетов; имел власть на башне как заместитель командующего базой.
Спасибо - но возможно я плохо знаю военные порядки. Он мог там быть хоть заместителем министра физкультуры военной.
В Управлении Воздушным Движением УВД - он кто?
Тут очень персональная ответственность за все. За технику - кто-то конкретный, за электроснабжение - тоже, за - всё. На любой вопрос есть фамилия, имя и должность.
Отобрать у Плюснина микрофон??? С какого перепуга?
Skany do fragmentu książki o katastrofie dotyczącego prawdopodobnych przyczyn katastrofy.
https://docs.google.com/leaf?id=0BxsFiV … &hl=en
https://docs.google.com/leaf?id=0BxsFiV … &hl=en
https://docs.google.com/leaf?id=0BxsFiV … &hl=en
https://docs.google.com/leaf?id=0BxsFiV … &hl=en
https://docs.google.com/leaf?id=0BxsFiV … &hl=en
вот этого не надо, шаки. смысл интерьвью в том что:
смысл только в том что автора на колбасу заработали P:/
Отредактировано szakal (2010-12-07 15:28:12)
так быстро и качественно, как ты, не переведу
Ах, отбросим ложную скромность. Я тоже любитель, а не профи, так что
Юр, я убегаю до вечера, тут выложу 6 и 7 стр. Ты уж по доброте душевной посмотри/поправь (чую, накосячила чего-то) и выложи на СФ после своих 4 и 5, оки?..
6
С этого момента события происходили мгновенно. Так быстро, что штурман не успевал считывать убывающую с кахдой секундой высоту.
Горизонт 101! - нервно крикнул в микрофон Виктор Рыженко. Контролер хотел, чтобы самолет немедленно выравнял полет. Протасюк не ответил. Может, не слышал команду? А может, проигнорировал ее, поскольку начал сам выравнивать самолет? Вероятно, сосредоточился на воплощении своего плана. На самом деле неизвестно, понял ли он, что говорит ему контролер. Собственно, зачем бы ему прерывать посадку? По-прежнему не выключая АП, начал осторожно задирать нос самолета вверх. И ему удалось сделать то, что он хотел сделать. Самолет почти уже начал лететь горизонтально, когда расстояние от земли составляло 30 метров. Однако Протасюк не знал, что находится в середине оврага, ниже торца ВПП, а склон под самолетом будет с каждой секундой подниматься вверх.
- Двадцать! - забил тревогу штурман. Единственно столько отделяло их от земли. Протасюк перестал понимать, что происходит. Ведь самолет уже летел горизонтально, а высота по-прежнему убывала. Это было нелогичным и бессмысленным.
- Протасюк просто запрограммировался на посадку. Подвел CRM (crew resource management), т.е. Управление экипажем в кокпите. Когда обучают экипаж взаимодействовать, специально акцентируется то, как привести в сознание пилота, который запрограммировал себя и стремится к какой-то цели, не принимая во внимание обстоятельства. В этом случае никто этого не сделал, даже Гживна, говоря „Уходим” - дает оценку эксперт по ЛП и бывший военный пилот.
Не удалось, потому что слишком низко сошли
В 36. полку уже ранее бывало так, что экипажи заходили на посадку, нарушая все правила. Просто пилоты старались сойти максимально низко, чтобы потом найти визуально торец полосы. Доползали до него на минимальной высоте и садились. Вероятнее всего, в Смоленске экипаж собирался поступить таким же образом. Не удалось только потому, что сошли слишком низко – пролетая поперек оврага.
В 10:40.56 А.Протасюк должен был сориентироваться, что самолет находится слишком низко. Вероятно, заметил свет лампы аэродрома KNS (по нашим информациям – не были исправны 3 из 6 лампочек, но свет и так должен был быть виден издалека).
КВС, как и планировал, попробовал уйти в АП. Нажал на Уход на второй круг. Однако устройство не реагировало так, как бы он хотел. Оно работает только тогда, когда получает сигнал от ILS. А этой системы на Северном не было.
Самолет не начал набирать высоту. В кабине раздался только сигнал выключения АП. Наверное, в этот момент КВС схватился за РУДы (?) и регулятор газа. Необходимо было увеличить мощность двигателей, чтобы увести самолет вверх.
7
В тот момент, когда Протасюк нажимал на Уход, вероятно, перед лобовым стеклом кокпита уже замаячили в тумане очертания крепких деревьев, растущих за сотню метров перед ним. Самолет не набрал такой силы, чтобы быстро подняться вверх, поэтому задел закрылками верхушку невысокого деревца (так наз. Первая береза в отчете МАК).
В тот же момент, что и сигнал выключения АП, в кабине раздался звук, обозначающий, что самолет пролетает над БПРМ. К этой какофонии присоединился еще сигнал TAWS, с короткими перерывами сигнализирующий об опасности уже несколько секунд. Склоны оврага уходили вверх. Поэтому появлялась команда немедленно начинать набор высоты.
Туполев был уже так низко, что брюхом отирался о трехметровые кусты. Срезал верхушки невысоких деревьев. Тележки (?) выпущенных шасси почти касались земли. А.Протасюк понял, что борется за жизнь. Правая рука до упора утопила газ. Так крепко будет держать ее уже до конца полета – так позже оценят эксперты, осматривающие останки самолета.
Когда двигатели уже работали в полную силу, КВС скорее всего увидел деревья по курсу самолета. Отреагировал, поворачивая wolant-ом. Пробовал избежать столкновения. Туполев медленно набирал высоту. Срезал крылом невысокие ольхи на высоте почти 5.5 м от земли. И почти сразу ударил в большую березу (т.наз. Вторая береза в отчете МАК).
Ствол мощного дерева наклонился в западном направлении от удара. Крыло сломало березу на высоте 6,5–6,7 м. Оторвалась часть крыла и мотор, управляющий элеронами, как и механизм, обеспечивающий установку закрылков. Самолет еще набирал высоту, но вместе с тем начал начал медленно проворачиваться вокруг собственной оси. Чудом избежал столкновений с деревьями. Обломком левого крыла сорвал электропровода 8 м над землей. Перевернутый на спину туполев ударил в землю и остановился почти на месте.
Не слышно было взрыва или грохота – только скрежет ломающегося металла. Пассажирская кабина оперлась на правую концовку крыла и вращалась вокруг оси самолета, скользя по земле. Фюзеляж в момент удара сплющился под тяжестью емкостей с топливом и всего того, что находилось в багажном отсеке. Ужасная сила искалечила головы пассажиров. Мягкие наполнители крыши пассажирской кабины буквально стирались от контакта с землей. Треснул центроплат. Левая, сломанная часть крыла оторвалась от фюзеляжа. Оставшаяся часть перерезала остатки кабины и три салона. От кабины пилотов почти ничего не осталось.
Самолет длиной 47.9 м почти остановился. Большая часть останков оказалась на территории 150 м на запад от пункта, в котором самолет первый раз столкнулся с землей. Перегрузка в момент удара составила около 100 г.
Okazuje się, że w artykuł w Newsweek to są dosyć nieszczęśliwie (albo tendencyjnie ) dobrane fragmenty książki. W całej książce (290 stron) o wieży jest 6 i 1/2 strony. Co do przypuszczalnych przyczyn wieża się w ogóle nie pojawia jako możliwa przyczyna.
Co do przypuszczalnych przyczyn wieża się w ogóle nie pojawia jako możliwa przyczyna.
то znaczy że książka też jest tendencyjna
Отредактировано szakal (2010-12-07 16:49:49)
Спасибо - но возможно я плохо знаю военные порядки. Он мог там быть хоть заместителем министра физкультуры военной.
В Управлении Воздушным Движением УВД - он кто?
Тут очень персональная ответственность за все. За технику - кто-то конкретный, за электроснабжение - тоже, за - всё. На любой вопрос есть фамилия, имя и должность.
Отобрать у Плюснина микрофон??? С какого перепуга?
Воздушным движением на "Северном", как на аэродроме госавиации, управляла прикомандированная ГРП. Учитывая литерность обслуживаемых ВС, она могла включать в себя РП, РБЗ и РЗП. Краснокутский, скорее всего, исполнял обязанности РП.
4 и 5
Желанные слова, которые каждый польский военный летчик понимает как разрешение на посадку, Протасюк услышал в последний момент. Он уже три километра тому назад должен был начать уменьшать высоту! Немедленно начал запланированный маневр. Проигнорировал, а может и не услышал, что РП отчетливо сказал: "Посадка дополнительно". Это значило, что КВС сначала обязан доложить, что видит полосу, и только после этого он получит согласие на посадку.
Самолет по курсу, определенным штурманом, вел автопилот (АБСУ), а автомат тяги (АТ) управлял скоростью. Протасюк, смотря на панель бортового компьютера, проверял положение самолета и правой рукой деликатно оперировал колесиком автопилота, гладко регулируя скорость снижения. Ту сходил вниз со скоростью около 6,8 м/сек.
Экипаж, вероятно, не знал (так как трудно поверить, что сознательно нарушила правила), что инструкция эксплуатации Ту-154М разрешает на использование АБСУ и АТ исключительно во время посадки на аэродромах с ILS категории I и II. Пилоты с 36-го полка вероятно не читали учебников инструкций. Учились один от другого.
РП, время от времени, информировал КВС о курсе и глиссаде. Но, что является очень странным, не требовал подтверждения переданной информации текущей высотой. В самолете и так никто его не слушал. Для КВС важной была только черточка на экране UNS, определяющая путь к порогу полосу.
РП, время от времени, информировал КВС о курсе и глиссаде. Но, что является очень странным, не требовал подтверждения переданной информации текущей высотой. В самолете и так никто его не слушал. Для КВС важной была только черточка на экране УНС, определяющая путь к порогу полосу. Даже указатель АРК, показывающий положение самолета относительно радиомаяка, не имел для него значения.
Самолет шел вниз по траектории выдуманной КВС. Этот курс ни имел ничего общего с глиссадой аэродрома. РП подавал очередную информацию, КВС не отвечал. Он не имел времени на разговоры с вышкой, сосредоточился на поиске полосы. Наверное наделся увидеть рефлекторы, установленные перед полосой. А потом спокойно сесть. Удалось коллегам с Яка, удастся и им. Самым важным было время.
Экипаж все время искал визуальный контакт с землей и забыл о контроле за БВ. Штурман читал исключительно показания РВ. От так поступал всегда во время упражнений в Польше. Только в Польше все аэродромы расположены на плоской территории и показания БВ и РВ обычно одинаковы. А перед аэродромом в Смоленске есть овраг, глубина которого доходит до 60 м. Пилоты об этом не знали или в стрессе забыли.
В 10:40.42,6 пришел критический момент
- Сто - прочитал показание РВ штурман. В этот момент должен быть звук сигнала РВ. Только кто-то переставил его на срабатывание на 60 м.!
На 100 м. штурман обязан спросить КВС: "Решение?". А КВС должен решение принять: "Садимся" или "Уходим на второй круг". Если КВС не принимает решения, то любой член экипажа обязан ему об этом напомнить и потом проверить исполнение. Если же КВС не реагирует на напоминание экипажа - второй пилот обязан принять штурвал и уйти на второй круг. Экипаж, однако, бездействовал, а КВС нарушал правила. Протасюк не общался с вышкой, а начал маневр посадки.
- Сто - прочитал опять показания РВ поручник Зентек. Никого из экипажа не насторожил факт, что, хотя между первым и вторым показанием РВ прошло 7 сек. а самолет все время снижался, высота не изменилась. Не знали, что Ту летел над оврагом и все время шел в направлении его дна.
Наконец майор Роберт Гжывна начал нервничать
- Отходим - предложил второй пилот, когда до земли оставалось меньше чем 80 м. Остальные члены экипажа его команду проигнорировали. КВС дальше уменьшал высоту полета. Искал глазами землю. Он знал, что где-то перед ним должен быть порог полосы. Прекрасно видел его на экране компьютера, а указатель курса, отображаемый на UNS, показывал, что летят просто на полосу. Аэродром, по показаниям компьютера и GPS был на расстоянии вытянутой руки. КВС был уверен, что самолет приземлится, так как удавалось это много раз в прошлом. Ничего не ответил Гжывне, все внимание сосредоточил на поиске земли. Туман и скорость почти 300 км/ч усложняли ему задачу. За стеклом было только густое молоко.
Туполев постоянно снижался. Наконец в кабине прозвучал сигнал РВ. Самолет был уже только 60 м. над землей и только 19 м. над порогом полосы! Кто-то установил сигнализацию ВПР на свойственную для аэродромов с ILS! В Смоленске такой системы нет. Нельзя говорить о случайности или ошибке. Кто-то из экипажа сознательно нарушил правила, переставляя сигнализацию РВ. КВС, не выключая автопилота, начал выравнивать самолет на горизонтальный полет. Туполев, однако, снижался со скоростью около 6,8 м/сек и требовал некоторого время, чтобы перестать снижение. От земли отделяло его только 50 метров и он все снижался.
Отредактировано Ju_G (2010-12-07 18:06:24)
то znaczy że książka też jest tendencyjna
Po prostu są przyczyny a sa okoliczności. Nie wolno je mylić. Gdyby to wieża się rozbiła, to zapewne rozmowy w samolocie byłyby okolicznością. Nic nie wskazuje na to, by załoga samolotu w najmniejszym stopniu interesowała się tym co jakaś zafajdana wieża im podpowiada.
Краснокутский, скорее всего, исполнял обязанности РП.
Это не объясняет отстранение от работы...
Если Плюснин был "отстранён" - какие к нему вопросы?
По следам публикации - самым здраворассуждающим был там Плюснин.
Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Самолет. серия 3.