Межнациональное общение / International communication

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Споры о почившем социализме и смежные вопросы.


Споры о почившем социализме и смежные вопросы.

Сообщений 1 страница 30 из 151

1

Ju_G написал(а):

что таким образом на мир смотрите

да ну нафик %) смотреть на мир все время сквозь призму холодной войны, олигархии, спецслужб и прочее ? %) не все же параноики %)

0

2

sandman написал(а):

не все же параноики

я имел в виду не параною, а как бы общую установку, систему координат для анализа событий.

0

3

sandman написал(а):

да ну нафик %) смотреть на мир все время сквозь призму холодной войны, олигархии, спецслужб и прочее ? %) не все же параноики %)

To są doświadczenia naszego pokolenia. Zobacz : Leonow siedział nad taką bomba. Nie jest to miłe. Ja siedziałem na dole. Też nie jest miłe. http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif

0

4

Вчера очень чесались руки вам возразить, что т.наз. коммунизм был чистой пробы государственный капитализм. Крайняя точка правой государственной политики.
Фишка в том, что в 18-19 веке, когда "коммунизм" изобрели, это могла бы быть и выигрышная стратегия, но к нашему времени крайне устарела.
Посмотрите на сегодняшнюю северную Корею. У вас в рунете есть материалы в тему. Мне запомнилось интервью с корейской утруженной бабушкой:
- Вы знаете такую страну - Америка?
- О, это богатейшая страна! Там каждый получает ежедневно по 400 гр. риса, даже если не трудится!
На другом полюсе я взял бы Кипр, т.к. есть личные впечатления. Малюсенькая заурядная страна. Ни рыба, ни мясо. А живут! Не хуже богатых туристов, кто туда ездят.

0

5

Netizan
чучхэ и коммунизм (в его теоретическом смысле) - совсем разные вещи. Китай тоже коммунистический, и Вьетнам. А разница заметна??? Коммунизма в том виде, каком он задумывался еще никто и никогда не реализовал. И вряд ли реализует. И не было в СССР и других странах коммунизма. Был социализм. Между этими понятиями есть большая разница.

0

6

правда Indoor, przepraszam, że w taki upał wracam do wczorajszego tematu, ale chyba do końca nie zrozumiałeś, co Тушканчик napisała. Ona czekała na twoją odpowiedź, dla tego przetłumaczyłem #807 z wczorajszej bołtanki.

скрытый текст

текст

Боевой Тушканчик написал(а):

правда Indoor
Прошу прощения, я медленно перевожу длинные тексты. :)
Я вам не скажу за всю Одессу... (с)
Так вот, я не могу говорить от лица всего народа, безусловно. В моей голове ничего этого нет. Моя голова спрашивает: а был ли мальчик коммунизм? Вы имеете в виду некий режим, я понимаю. Мне кажется, здравомыслящие люди понимают, что идеологический компонент этого режима не имеет никакого отношения к развитию страны. Если Вы об этом. Но страной все-таки руководили. И именно тогда, в период этого руководства - можете считать это совпадением, я не об этом - страна интенсивно развивалась. А "коммунизм" тут совсем ни при чем, я о нем предпочитаю в этом контексте не разговаривать.

Безусловно, это национальные достижения, но кто-то определял направление этих достижений? Кто-то давал деньги на движение именно в этом направлении? Кто-то не считал это лишним для страны? В отличие от сейчас. Я вот о чем.

И про режимы. Правдочка, ты ж сам правильно написал, посткоммунну от коммуны бывает очень трудно отличить. Лозунги разные, это да. Одна люстрация чего стоит...

Proszę wybaczyć, ale wolno tłumaczę długie teksty. :)
Я вам не скажу за всю Одессу... (с) [słowa z piosenki o Odessie]
Oczywiście nie mogę mówić w imieniu całego narodu. [No] W mojej głowie nic takiego nie ma. Moja głowa pyta: a był li komunizm? Pan ma na uwadze jakiś reżym, rozumiem. Mi się wydaję, że ludzie  myślące zdroworozsądkowo, rozumieją, że ideologiczna składowa tego reżymu nie ma nic wspólnego z rozwojem kraju. Jeżeli Pan o tym. No krajem ktoś jednak kierował. I akurat wtedy, w czasach tego kierownictwa (Pan może uważać to za zbieg okoliczności, ja nie o tym) kraj intensywnie się rozwijał. A „komunizm” z tym nie ma nic wspólnego, wolę o nim w tym kontekście nie rozmawiać.
Bez wątpienia to są narodowe osiągnięcia, no ktoś wyznaczał kierunki tych osiągnięć. Ktoś dawał pieniądze na akurat na ruch w tym kierunku. Ktoś nie uważał to za zbędne dla kraju. V odróżnieniu od teraz. I o to mi chodzi.
I o reżymach. Правдочка, ty że sam prawidłowo napisałeś, że postkomunę od komuny czasami trudno odróżnić. Hasła są różne, to tak. Tylko popatrz na lustrację…

0

7

mikenat написал(а):

чучхэ и коммунизм (в его теоретическом смысле) - совсем разные вещи. Китай тоже коммунистический, и Вьетнам. А разница заметна??? Коммунизма в том виде, каком он задумывался еще никто и никогда не реализовал. И вряд ли реализует. И не было в СССР и других странах коммунизма. Был социализм. Между этими понятиями есть большая разница.

1. я о понятиях не говорю. понятия можно формулировать всяк, но это лишь словоблудие. коммунизм, социализм, чучхе - бренды. PR.
2. Суть левой (социальной) политики - ориентироваться на благосостояние потребителей. В этом деле в пример ставят скандинавские страны. Высокие корпоративные налоги, высокий стандарт жизни народа.
3. Говоря о партиях и борьбе классов - это как раз есть в более отсталых капстранах и в третьем мире. Я и говорю, что эта стратегия устарела.
4. Несмотря на тезис, что социализм приходит на смену загнивающему капитализму, посмотрите назад - все бывшие (уже) соцстраны были далеко не развитыми капитализмами. Монголия вообще из первобытного строя в социализм прыгнула.

0

8

Netizan,мы  все всегда будем чем-то недовольны.Богатые страны-высокими налогами,бедные-тем,что нечего есть.О чем спор?Кто из нас богаче?
Тут на форуме примерно все одинаково живут,судя по разговорам.И в ЕС ,и вне оного.Так о чем речь?А богачи сюда на форум не ходят.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

Отредактировано be_free (2010-07-17 15:47:23)

0

9

В СССР (именно в России) имело место восточная деспотия на основе закрепощения крестьян, и никаким капитализмом тут не пахло начиная с 17 года.

0

10

be_free написал(а):

Богатые страны-высокими налогами,бедные-тем,что нечего есть.О чем спор?Кто из нас богаче?

Просто хотел уточнить, что социализм не там где это слово на лозунгах висит, а там, где народ радуется жизни. И капитализм не там, где его клеймят, а там, где промышленность не жрет людей.

+2

11

Netizan написал(а):

И капитализм не там, где его клеймят, а там, где промышленность не жрет людей

а там, где их жрет капитал )

0

12

Александр Леонов написал(а):

В СССР (именно в России) имело место восточная деспотия на основе закрепощения крестьян, и никаким капитализмом тут не пахло начиная с 17 года.

Имеет место и взгляд, что с 1917 года вернулось рабовладельчество (на государственном уровне). ГУЛАГ, шарашки, то-се.
Вчера спорили о Сталине. ИМХО, Сталин - великий человек. Как тиран. Он заставил огромное государство работать на его славу. ОН победил Гитлера. Но ценой сотен миллионов жизней советских унтерменшей. Воистину великий организатор. Менеджер, по современному.

0

13

sandman написал(а):

а там, где их жрет капитал )

да в момент когда все соцстраны стояли в раскорячку одной ногой в социализме а другой в коммунизме ,некоторые кап страны построили коммунистический капитализм,о котором социалистическим коммунистам даже не снилось.http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/nono.gif

0

14

Netizan написал(а):

Он заставил огромное государство работать на его славу. ОН победил Гитлера. Но ценой сотен миллионов жизней советских унтерменшей

Петр 1 тоже не мало крови пролил - но какой город выстроил!
ЕБН угробил народу не меньше - казино настроили повсеместно.

Отредактировано Luden (2010-07-17 16:06:08)

0

15

szakal хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО)))

0

16

sandman написал(а):

а там, где их жрет капитал )

Это совсем отдельный разговор. В человеческой цивилизации капитал жрет людей, как в дикой природе голод жрет антилоп.
Есть материалистические законы сохранения, а есть и идеалистические гуманитарные законы всеобщего добра.

0

17

Александр Леонов написал(а):

szakal хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО)))

Это уже из теорий заговоров, масонства и т. п.

0

18

Netizan написал(а):

Менеджер

Я не долго думала,просто ходила варить кофе.Не зная даже этого слова,Сталину нетрудно было управлять народом,нагнетая чувство страха.
Меня очень интересовала эта фигура истории.После того,как я сначала прослушала по" Голосу Америки",а потом и изданного у нас А.Солженицына,все встало на свои места.

0

19

be_free написал(а):

Сталину нетрудно было управлять народом

Если так, то он был гением. Народом в принципе управлять не легко. А подчинить добровольно своей воле - вообще искусство.
А что сейчас с Солженицыным? Как поживает?

0

20

А чтобы понять,что люди везде одинаковые,мне очень помогли Э.М.Ремарк и Г.Белль- представители тогда "фашистской Германии".

0

21

be_free написал(а):

Он прожил долгую трудную  честную жизнь.

Я конечно спорить не буду. Но в чем его полезность и честность? Вы о человеке что-нибудь знаете?

0

22

Netizan написал(а):

А что сейчас с Солженицыным? Как поживает?

Александр Солженицын скончался 3 августа 2008 года на 90-м году жизни, в своем доме

0

23

Александр Леонов написал(а):

szakal хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО)))

я не думаю что ето был такой механизм.СССР никак не мог быть примером....так как благополучие людей  не было поражающее.не было там людей умирающих от голода,но в то же время когда догоняли кап страны в добычи угля,проиводства стали,люди были бедные ничего не имели собственного,если возражали современному рабству подвергались наказанию как классовый враг. Болеее 100 млн граждан создавали прибыль которая пропадала где то в тумане. Не было хозяина который бы смог устранить все потери от небрежного отношения людей к работе и народному хозяйству.(ИМХО-индивидуальное моё хреновое ощущениеhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/crazy.gif)http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif

0

24

Александр Леонов написал(а):

хрен бы они чего построили если бы не было альтернативы в виде СССР ИМХО

Это правда, но не вся ИМХО. Думаю, что и так бы пришли с "социалистическому капитализму", но позже. В капитализм, в отличие от социализма, встроены механизмы обратной связи. Они служат отпимализации целой экономики: максимальная прибыль, минимальными затратами. В СССР затраты не имели значения, не материальные, не человеческие. "Мы за ценой не постоим." Опять же, без личной свободы нет рыночной, без рыночной - развитие мат. базы очень неэфективно. Но и рыночный капитализм имеет множество издержек.

0

25

Netizan написал(а):

Вы о человеке что-нибудь знаете?

О Солженицыне?Это не трудно узнать,прочитав его произведения,в основном они автобиографичны.
А что он для меня значит-это наша Совесть,и,если бы те,кто требует от России извинений и покаяний,прочитали  "Архипелаг ГУЛАГ",то все претензии отпали бы сами собой.Здесь  вы найдете все-и покаяние,и извинения и поймете,почему все было так,а не иначе.

0

26

be_free написал(а):

О Солженицыне?Это не трудно узнать,прочитав его произведения,в основном они автобиографичны.
А что он для меня значит-это наша Совесть,и,если бы те,кто требует от России извинений и покаяний,прочитали  "Архипелаг ГУЛАГ",то все претензии отпали бы сами собой.Здесь  вы найдете все-и покаяние,и извинения и поймете,почему все было так,а не иначе.

Я читал и "Архипелаг", и "Раковый корпус" и "В круге первом", дальше читал и произведения из вашего ресурса http://tyurem.net
Человек о себе плохого не напишет.
Что же вы хотите? Чтобы о вас я думал еще хуже?

0

27

be_free написал(а):

А что он для меня значит-это наша Совесть,и,если бы те,кто требует от России извинений и покаяний,прочитали  "Архипелаг ГУЛАГ",то все претензии отпали бы сами собой.Здесь  вы найдете все-и покаяние,и извинения и поймете,почему все было так,а не иначе.

nu jak raz prochital Arxipeelag Gulag....no chestno esli uzhe govorit' pro pretenzii tak ne k Bani,Sashi,Valere...tol'ko imenno k Rossii kak k osnovatelju  etogo besjologo gorodkahttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif

0

28

Netizan написал(а):

Что же вы хотите? Чтобы о вас я думал еще хуже?

А это уж как вам будет угодно,сударь.Я по таким ресурсам не хожу.Достаточно много людей занимаются вопросами,связанными с ЛС и я им верю.

0

29

szakal написал(а):

.tol'ko imenno k Rossii

Да ничего ты не читал.Солженицын-не дамский роман и не детектив.Его очень трудно читать,да и как писатель он слабоват.Не насладишься.Но это Правда.Страшная.Необратимая.И больше всего от этого режима пострадали мы.Только нас никому не жаль.Да нам этого от вас и не надо.
Все,у меня 17 число-несчастливое,как бы чего не вышло.

0

30

szakal у тебя все перемешалось)))
У нас не было классовой борьбы в твоем понимании.

0


Вы здесь » Межнациональное общение / International communication » Главный форум » Споры о почившем социализме и смежные вопросы.